Geschichte der Propheten - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Allgemeines (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=25) +--- Forum: Religionsübergreifendes und Interreligiöses (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=2) +--- Thema: Geschichte der Propheten (/showthread.php?tid=387) |
Geschichte der Propheten - Shia - 18-04-2003 Hallo, ich habe grade im Fernsehen auf Vox die Gesichten der Propheten gesehen. Dort habe ich einige Fehler im Flim entdeckt aus islamsicher Sicht. Darum habe ich jetzt einige Fragen: 1. Wer hat für Isaak seine Frau Rebecca ausgesucht ? War er es nicht selber der sie am Brunnen sah ? 2. Eva hat Adam die verbotende Frucht zu essen geben. Ist es im Christentum bekannt welche Frucht es war ? Im Film war es eine Himbeere. Aus islamsicher Sicht ist es ein Apfel. 3. Als Abraham sein Sohn Isaak ( im Islam sollte Ismael geopfert werden) opferen sollte, sollte es ein Brandopfer werden ?? 4.Wie wurde Adam erschaffen und aus was ?Dort wurde gesagt aus Sand. Morgen kommt der zweite Teil, also Fortsetztung folgt Alles Liebe Shia - Dieter - 18-04-2003 Hallo vielleicht mag der Moderator ja einen von zwei gleichen Beiträgen löschen? :oops: Ansonsten fällt mir jetzt nur zu (2) was ein (Rest müßte ich nachlesen): in der Bibel ist von Frucht bzw. Früchten die Rede, weitre Details werden nicht genannt. "Himbeere" allerdings erscheint mir fraglich - genannte "Früchte" wuchsen immerhin auf Bäumen, und eine Himbeere ist bekanntlich ein Strauch. Kann aber sein, im Paradies gab es da noch keinen Unterschied. Verbreitet allerdings ist die Vorstellung, es habe sich seinerzeit um einen Apfel gehandelt. Der aber (Apfel) ist Legende und nicht biblisch. Wäre noch anzumerken, dass schon bei Troja der Apfel eine Rolle spielte - und auch im Märchen von Schneewittchen. - Dieter - 18-04-2003 Hallo hab' gelesen (zu 1 - Rebekka). Also wer sie nun ausgesucht hat ist nicht so ganz klar. Vordergründig wohl der Knecht - und irgendwie wohl auch Gott, um dessen Unterstützung der Knecht gebeten hatte. Hier nun die Story (1 Mose 24 nach Luther 1984): Zitat:Rebekka wird Isaaks Frau Re: Geschichte der Propheten - qilin - 19-04-2003 Bei Fragen um den Wortlaut ist IMHO Die Schrift in der Übersetzung Bubers unübertroffen. 2. In der Schrift steht nur von einer 'Frucht'. Vor Jahren gab's einmal eine (nicht ganz ernst gemeinte) Diskussion, ob es nicht anstatt des immer zitierten Apfels eine Orange gewesen sein könnte. Vielleicht war die 'Himbeere' eine Anspielung darauf... 3. Nach Gen 22: '...Er [Jitzchak] sprach: Da ist nun das Feuer und die Hölzer, aber wo ist das Lamm zur Darhöhung? ... Dort baute Abraham die Schlachtstatt und schichtete die Hölzer und fesselte Jitzchak seinen Sohn und legte ihn auf die Schlachtstatt zuoberst der Hölzer. Abraham schickte seine Hand aus, er nahm das Messer, seinen Sohn hinzumetzen.' Es war also als Brandopfer gedacht. 4. Nach Gen 2: '...und Mensch, Adam, war keiner, den Acker, Adama, zu bedienen: aus der Erde stieg da ein Dunst und netzte all das Antlitz des Ackers, und Er, Gott, bildete den Menschen, Staub vom Acker, er blies in seine Nasenlöcher Hauch des Lebens, und der Mensch ward zum lebenden Wesen.' Luther übersetzt hier 'Erdenkloß'. 'Sand' halte ich, als Sinnbild von Dürre und Unfruchtbarkeit, für wenig sinnvoll. () qilin Re: Geschichte der Propheten - Shadaik - 19-04-2003 Shia schrieb:2. Eva hat Adam die verbotende Frucht zu essen geben. Ist es im Christentum bekannt welche Frucht es war ? Im Film war es eine Himbeere. Aus islamsicher Sicht ist es ein Apfel.Es wird in der Bibel nicht erwähnt, aber da Adam und Eva sich mit Feigenblättern bedeckten war es wohl eine Feige. Zitat:4.Wie wurde Adam erschaffen und aus was ?Dort wurde gesagt aus Sand.Es gibt in der Bibel zwei Schöpfungssagen. In der Sieben-Tage-Sage werden Mann und Frau auf ein Wort Gottes hin erschaffen, es wird aber nicht gesagt aus was. (Gen. 1, 27). In der zweiten Version (Gen. 2, 5 bis Gen. 2, 24) wird Adam aus einem Lehmklumpen geformt und erhält von Gott das Leben. Eva wird später aus einer Rippe des Adam erschaffen. - Dieter - 19-04-2003 Hallo Wäre noch anzumerken, dass es sich bei den Geschichten kaum um historishe Tatsachenberichte handelt. Ihre eigentliche Wahrheit liegt in den Aussagen, die über Bilder symbolisch transportiert werden. Ob nun Lehm, Staub, Erdkloß, Sand: vergänglich und doch immerwährend, als Bestandteil frucht_tragend ebenso wie Wüste; vollständig 'irdisch' (Materie) ... Oder 'Frucht' - auch Ergebnis eines Prozesses ... "Feigenblatt" wiederum dürfte damit zu tun haben, dass selbiges groß genug ist eine "Blöße" zu bedecken - die Blättter hier heimischer Bäume sind zu klein. Möglich, dass beim "Apfel" (wie Orange) die Kugelform eine Bedeutung hat... - Shia - 19-04-2003 Hallo Dieter, mit dem Feigenblatt kann es hinkommen den wenn ich die Blätter im Libanon mir ansehe sind sie groß genug. Alles Liebe Shia Shlomo - Edessa - 19-04-2003 Shia schrieb:1. Wer hat für Isaak seine Frau Rebecca ausgesucht ? War er es nicht selber der sie am Brunnen sah?Der Diener Abrahams Eleazar war mit Isaak nach Haran gegangen, um für ihn eine Frau auszusuchen, die Rebecca hiess. Isaak hatte Rebecca am Brunnen gesehen, wo sie Wasser für die Herde ausschöpfte. Dieser Brauch hat bis heute seinen bestand. Shia schrieb:2. Eva hat Adam die verbotende Frucht zu essen geben. Ist es im Christentum bekannt welche Frucht es war ? Im Film war es eine Himbeere. Aus islamsicher Sicht ist es ein Apfel.Es ist hilfreich, sich klar zu machen, dass im Garten Eden der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse kein realer Obstbaum und mit Sicherheit auch kein Apfelbaum war. Der Verfasser von Genesis, Kapitel 2 und 3 benennt den Baum, indem er ihn metaphorisch als "das Wissen von Gut und Böse" beschreibt. Weder ein Apfel noch überhaupt irgendeine Frucht waren der Missetäter. Shia schrieb:3. Als Abraham sein Sohn Isaak ( im Islam sollte Ismael geopfert werden) opferen sollte, sollte es ein Brandopfer werden??Hier handelt es sich um eine Vision Abrahams. Abraham glaubte, Gott verlange seinen Sohn als Opfer. Doch im weiteren Verlauf des Traumas lernte er, dass Gott Menschenopfer weder braucht noch fordert. Der Traum lehrte ihn, niemals Kindesopferungsriten durchzuführen. Er lernte, würde er auf die Probe gestellt, würde er vor allem anderen Gott gehorchen. Israel gab diese Lektion an alle nachfolgenden Generationen weiter. Shia schrieb:4. Wie wurde Adam erschaffen und aus was? Dort wurde gesagt aus Sand.Adam wurde aus Erde erschaffen. - Zehra - 20-04-2003 Selam, Isaak: Sein Vater wollte erst nicht das er eine der Töchter des Landes zur Frau nehme, aber er erhielt die göttliche Weisung, daß Isaak sich eben dort nach einer Frau umsehen sollte. Er ging hinaus bis er an einen Brunnen kam und auf seiner Wanderung war er sehr durstig geworden. Am Brunnen waren alle Frauen und Mädchen des Dorfes beim Wasserschöpfen versammelt und es wurde in Isaaks Herzen eingegeben, alle Mädchen um einen Schluck Wasser zu bitten. Diejenige die ihm Wasser gab sollte seine Frau werden. Er bat alle Mädchen um Wasser, doch sie wandten sich ab und beachteten ihn nicht. Da war nur noch ein Mädchen am Brunnen, und als er sie um Wasser bat, hatte sie ein Herz und gab ihm zu trinken. Als er mit ihr sprach erfuhr er das sie eine Gläubige war und als einzigste in ihrer Familie nicht Sonne, Mond oder Sterne anbetete. Er ging heim und erzählte seinem Vater von der Begegnung. Sie suchten die Familie des Mädchens auf, um sie um die Hand ihrer Tochter für ihren Sohn isaak zu bitten. Obwohl sie nichts von der Religion des Ibrahim verstanden, waren sie doch rechtschaffene , wohlanständige Leute, und man kam leicht zu einer Einigung mit ihnen. So wurde die Ehe geschlossen, und Isaak lebte mit seiner Frau Rebecca glücklich und in Frieden. Die Frucht: Es war der Weizenbaum, von dem Eva schon gegessen hatte , und Adam nahm es in den Mund jedoch schluckte er nicht, nur ein Korn blieb ihm im Hals stecken. so ist es aus islamischer Literatur entnommen Wa salam Zehra Re: Geschichte der Propheten - ExAdmin - 20-04-2003 Shia schrieb:2. Eva hat Adam die verbotende Frucht zu essen geben. Ist es im Christentum bekannt welche Frucht es war ? Im Film war es eine Himbeere. Aus islamsicher Sicht ist es ein Apfel. In der jüdischen Tradition gibt es mehrere Vorschläge, z.b. Zitrone oder Feige, alles prominente Früchte in der Gegend. Im Christentum ist es ein Apfel, erstens weil dies eine bekannte europäische Frucht ist und zweitens weil die lateinsche Übersetzung von ra (schlecht) malum ist, was auch Apfel bedeutet. Was es wirklich war steht nicht im Text. - Shia - 20-04-2003 Salam Zehra, also liege ich doch richtig das Isaak seine Frau selber am Brunnen gesehen hate. wa salam Shia - Shia - 20-04-2003 Fortsetzung: Im Flim hieß es das die Schwester des Pharao Moses gefunden/aufgezogen hat. War es nicht die Frau Asieh des Pharao ?? Ferner möchte ich nochmal zurück auf Isaak und Ismael kommen. Wie kommen die Christen darauf es wäre Isaak der geopfert werden sollte aus islamsicher Sicht sollte Ismael geopfert werden. wa salam Shia - Zehra - 20-04-2003 Selam, ganz recht Shia. Wer hat Moses gefunden ? : Ein Teil des Nil-Gewässers wurde in einem Kanal gesondert durch die Palastgärten geleitet, der später wieder mit dem Hauptstrom zusammenfloß. Eines Tages lustwandelten Pharao und seine Frau Asiya in den Gärten, als sie einen Gegenstand auf dem Wasser bemerkten, der von den Wellen getragen wurde. Asiya sagte zu ihren Zofen: " Geht und schaut nach, was das ist. Wenn es ein lebendes Wesen ist, so soll es mir gehören, wenn es ein anderes ist, ein Goldschatz oder ähnliches so soll er euch gehören.". Die Sklavinnen sprangen hinunter und fischten den Kasten aus dem Wasser. Dann versuchten sie, ihn zu öffnen, doch wie sie es auch anstellten, der Deckel gab nicht nach, und die Kiste blieb verschlossen. Da trat Asiya , hervor und sagte: " Laßt mich es auch einmal versuchen." Und vor der ganzen erstaunten Versammlung streckte sie ihre Hand nach dem Kasten aus, und dieser sprang von selbst auf , bevor sie ihn noch berührte. Aisya durfte das Kind behalten, doch es hörte nicht auf zu weinen und zu schreien. Das Kind wollte keine Amme und keine Nahrung annehmen. Musas Mutter schickte ihre Tochter hinaus um zu erfahren was sich ereignet hatte. Sie schickte sie ein zweitesmal hinaus und zwar zum Hof des Pharaos und ließ sagen: " Ich kenne da eine Frau , die schon viele Kinder von Adel gestillt hat, und kein Kind hat je ihre Milch abgelehnt. Wenn ihr woollt , führe ich euch diese Frau vor." So nahm Asiya Musa und seine Mutter zu sich in ihre Privatgemächer im Palast , und sie ließ es ihr an Nahrung und Pflege nicht mangeln. So erfüllte sich das Wort des Allmächtigen: " Und Pharaos Haus hob ihn auf, auf daß er ihnen ein Feind und ein Kummer würde. Siehe , Pharao und Haman und ihre Heerscharen waren Sünder. Und es sprach Pharaos Frau:" Es ist mir und dir ein Augentrost. Töte ihn nicht; vielleicht, daß er uns nützt oder daß wir ihn als Sohn annehmen." Und sie waren ahnungslos. Und es ward das Herz der Mutter Musas am Morgen leer, daß die ihn fast verraten hätte, wenn Wir nicht ihr Herz gebunden hätten, auf daß sie eine der Gläubigen würde. Und sie sprach zu seiner Schwester: " Folge ihm." Und sie schaute nach ihm aus der Ferne , daß sie es nicht merkten. Und Wir machten ,daß er die Ammen zurückwies, bis sie sprach:" Soll ich euch zu Hausleuten führen, die ihn für euch pflegen und ihn sorgsam hüten werden?" Und so gaben Wir ihn seiner Mutter zurück, damit ihr Auge getröstet würde und sie sich nicht grämte, und damit sie wüßte, das Allahs Verheißung wahr ist, wiewohl die meisten sie nicht kennen." 28:7-12 Wa salam Zehra - Dieter - 20-04-2003 Hallo Zitat:Wie kommen die Christen darauf es wäre Isaak der geopfert werden sollte aus islamsicher Sicht sollte Ismael geopfert werden.Namen ändern sich schon mal über jahrhunderte- und jahrtausendelange Überlieferung; schon einige Jahrzehnte reich(t)en manchmal für Lautverschiebungen. Ist das ein Problem? :lol: - Shia - 20-04-2003 Hallo Dieter, ja aus islamischer Sicht schon. Weil wir achten sehr darauf das nix verfälscht wird. wa salam Shia |