21-11-2006, 00:44
Hi allerseits
- ich sehe, dass die Rede steckenblieb, nachdem Hubert und Zehra etc. hier nicht mehr weiter schrieben. Ist aber doch ganz interessant.
Zehra hat uns einige der Legenden zum Qur'an vorgestellt.
Vielleicht gibt sie uns auch die AHadith oder andere Quelleen dazu an? Der Qur'an berichtet ja viel schlichter.
Mohammed selbst waere wohl sehr eitel geworden oder stark erschrocken, haette ein Engel ihm solche Dinge ueber sich gesagt:
- die ganze Schoepfung sei ueberhaupt erst von G0TT um seinetwillen angefangen worden.
Wenn Christen es so formulieren wuerden, um Jesu willen und auf diesen bezogen, dann wenigstens mit der "guten Ausrede", dass er, Sohn, ja auch mit innerhalb der Trinitaet ist, also es bleibt bei 1 G0TT
- aber gerade wenn umgekehrt im Islam der Prophet Isa saw diesen Rang nicht haben soll, weil es dort in den Hedschas nicht vorstellbar war, ist auch dies gewiss aus einer spaeteren Zeit, wo es nicht Mohammed selbst so gesagt oder gehoert haette, in die islamische Legendenwelt gekommen.
So etwas ist durchaus auch legitim, historisch gab es Zeiten, wo sich jeder Lobpreis auch schon Menschen gegenueber fast ueberschlug.
Da war es einfach ganz angemessen, dass man es - reaktiv - im religioesen Volksgut umsomehr so tat. - Man muesste zum Vergleich mal Texte hoefischer Dichtung des aethiopischen Hofs lesen, wie dort dem Kaiser von der Stirnlocke bis zu den Zehen herab symbolreich gehuldigt wurde.
Dennoch konnte das ein ganz normaler frommer Monarch sein, der sehr wohl wusste, dass all das dem Wesen des Throns galt und der Thron sei von G0TT gesetzt, um ausschliesslich G0TT - in einer menschlichen Ordnung und mithilfe einer moeglichst gerechten Rechtsprechung - die Ehre zu geben: sein Job. Also der "zog es sich nicht an", sondern liess sie sich anstrengen: deren Job.
Es sind Texte der Verehrungsfreude, wie auch andere Religionen sie erzaehlerisch geschmueckt haben.
- Christen haben es zu allen Zeiten, auch heute, schwer, es sich klar zu halten, wie das mit Jesus im Einzigen G0TT vorstellbar sein soll - wenn sie nicht gerade selbst Theologie viel studieren (und auch die kommen nicht alle damit zurecht). Umso ungenauer koennten sie es einem erklaeren, der nicht damit aufgewachsen ist.
Also da nehme ich an, ist jemand aus dem orientalischen Christentum Muslim geworden und hat den Lobpreis fuer Jesus laut Evangelium Johannes Kp.1 (Prolog) einfach auf Mohammed uebertragen, den seine Vaeter / Muetter vorher noch Jesus zugedacht hatten.
Hubert kritisiert aber gar nicht die hier vorgetragenen Texte Zehras, er haette einen andern Thread damit starten muessen, wenn es ihm so ein Beduerfnis war, es hier mitzuteilen. Und so, wie er den Text beendet, stellt er sich als jemanden hin, der nur beleidigen wollte. Das ist unser nicht wuerdig, Hubert. Damit disqualifizierst Du alles, was Du da zusammengetragen hast, als Muell.
Aber sei's drum - man bekommt diese "Argumente" ja oefter serviert, auch von netteren Menschen, die nur einfach irritiert sind. Also werde ich darauf eingehn.
Er (oder der, wo er dies abgeschrieben hat) erwaehnt ja als Quellen des Qur'an mehrfach die Apokryphen-Literatur, also Buecher, die alt sind und an einigen Orten auch zur Bibel gerechnet wurden, jedoch nicht von den Kirchen und nicht vom Lehrzentrum der Judenschaft akzeptiert wurden.
[quote]Quelle der Neutestamentlichen Apokryphen
a) Die Apokryphen sind eine Legendensammlung
- ich sehe, dass die Rede steckenblieb, nachdem Hubert und Zehra etc. hier nicht mehr weiter schrieben. Ist aber doch ganz interessant.
Zehra hat uns einige der Legenden zum Qur'an vorgestellt.
Vielleicht gibt sie uns auch die AHadith oder andere Quelleen dazu an? Der Qur'an berichtet ja viel schlichter.
Mohammed selbst waere wohl sehr eitel geworden oder stark erschrocken, haette ein Engel ihm solche Dinge ueber sich gesagt:
- die ganze Schoepfung sei ueberhaupt erst von G0TT um seinetwillen angefangen worden.
Wenn Christen es so formulieren wuerden, um Jesu willen und auf diesen bezogen, dann wenigstens mit der "guten Ausrede", dass er, Sohn, ja auch mit innerhalb der Trinitaet ist, also es bleibt bei 1 G0TT
- aber gerade wenn umgekehrt im Islam der Prophet Isa saw diesen Rang nicht haben soll, weil es dort in den Hedschas nicht vorstellbar war, ist auch dies gewiss aus einer spaeteren Zeit, wo es nicht Mohammed selbst so gesagt oder gehoert haette, in die islamische Legendenwelt gekommen.
So etwas ist durchaus auch legitim, historisch gab es Zeiten, wo sich jeder Lobpreis auch schon Menschen gegenueber fast ueberschlug.
Da war es einfach ganz angemessen, dass man es - reaktiv - im religioesen Volksgut umsomehr so tat. - Man muesste zum Vergleich mal Texte hoefischer Dichtung des aethiopischen Hofs lesen, wie dort dem Kaiser von der Stirnlocke bis zu den Zehen herab symbolreich gehuldigt wurde.
Dennoch konnte das ein ganz normaler frommer Monarch sein, der sehr wohl wusste, dass all das dem Wesen des Throns galt und der Thron sei von G0TT gesetzt, um ausschliesslich G0TT - in einer menschlichen Ordnung und mithilfe einer moeglichst gerechten Rechtsprechung - die Ehre zu geben: sein Job. Also der "zog es sich nicht an", sondern liess sie sich anstrengen: deren Job.
Es sind Texte der Verehrungsfreude, wie auch andere Religionen sie erzaehlerisch geschmueckt haben.
- Christen haben es zu allen Zeiten, auch heute, schwer, es sich klar zu halten, wie das mit Jesus im Einzigen G0TT vorstellbar sein soll - wenn sie nicht gerade selbst Theologie viel studieren (und auch die kommen nicht alle damit zurecht). Umso ungenauer koennten sie es einem erklaeren, der nicht damit aufgewachsen ist.
Also da nehme ich an, ist jemand aus dem orientalischen Christentum Muslim geworden und hat den Lobpreis fuer Jesus laut Evangelium Johannes Kp.1 (Prolog) einfach auf Mohammed uebertragen, den seine Vaeter / Muetter vorher noch Jesus zugedacht hatten.
Hubert kritisiert aber gar nicht die hier vorgetragenen Texte Zehras, er haette einen andern Thread damit starten muessen, wenn es ihm so ein Beduerfnis war, es hier mitzuteilen. Und so, wie er den Text beendet, stellt er sich als jemanden hin, der nur beleidigen wollte. Das ist unser nicht wuerdig, Hubert. Damit disqualifizierst Du alles, was Du da zusammengetragen hast, als Muell.
Aber sei's drum - man bekommt diese "Argumente" ja oefter serviert, auch von netteren Menschen, die nur einfach irritiert sind. Also werde ich darauf eingehn.
Er (oder der, wo er dies abgeschrieben hat) erwaehnt ja als Quellen des Qur'an mehrfach die Apokryphen-Literatur, also Buecher, die alt sind und an einigen Orten auch zur Bibel gerechnet wurden, jedoch nicht von den Kirchen und nicht vom Lehrzentrum der Judenschaft akzeptiert wurden.
[quote]Quelle der Neutestamentlichen Apokryphen
a) Die Apokryphen sind eine Legendensammlung