15-02-2008, 05:08
Ekkard schrieb:Lea schrieb:schliesst ein Überarbeiten (automatisch) Authentisches aus?Das nicht; aber Karla hat die Sache auf den Punkt gebracht. Was Johannes da offenbart, ist Literatur, mit Bedacht zusammengefügt, nicht eigenes Erleben.Lea schrieb:Mir ging es um das Verständnis, den Begriff als solchen, was eine "wirkliche Vision" sein kann/oder ist, zu unterscheiden von den falschen.Es geht nicht um "richtig" oder "falsch", sondern um den Bezugsrahmen: Was kann uns die Offenbarung des Johannes sagen - und was nicht?Lea schrieb:Zum Schluß die Frage, was konkret ist unübersehbar?Ich beziehe mich auf die Tatsache, dass die Offenbarung literarisch aufgearbeitet und in einen Zusammenhang gestellt wurde. Deshalb muss die Frage erlaubt sein: Was will der Autor eigentlich? Worauf bezieht er sich? Welches ist seine Botschaft, die wir glauben sollen?
Übrigens halten wir bei jedem Roman, Essay usw. ganz natürlich eine kritische Distanz. Warum ausgerechnet bei diesem Stück der Literaturgeschichte nicht?
1. Natürlich ist das Werk aus eigenem Erleben des Johannes entstanden!
2. Natürlich geht es um richtig oder falsch (voraus-) gesehen!
Eine Vision ist immer dann eine richtige wenn das geschaute sich tatsächlich so in der realen Welt manifestiert und ereignet hat.
3. Die Botschaft der Offenbarung hat mit Glauben nichts zu tun
sondern mit Verstehen!
4. Menschen die immer "uns" und "wir" in ihren Statements gebrauchen sind allermeist persönlich zu nichts zu gebrauchen.
5. Ich für meine Person hatte meine (kritische) Distanz schon überwunden bevor ich gewahr wurde das die Offenbarung von meinem Großvater geschaut und niedergeschrieben wurde, nämlich in dem Moment in dem ich mit Gewissheit erkannte welche der Gesichte bereits war geworden sind!
Da war dann aber auch rein gar nichts mehr mit Kritik und Distanz sondern nur noch Freude und Bewunderung und Vereinigung und Teilhabe.
Was machte es doch für ein Unterschied es theoretisch für möglich zu halten (zu glauben) das manche Menschen die Zukunft sehen können und keinen Beweis in Händen zu halten als denn nur den Glauben an die Möglichkeit
und dem eigenen Erleben und Erkennen, Fassen und Begreifen das es wirklich geschehen ist!
Allerdings bin ich immer noch auch ein wenig erschrocken ob soviel Vorherbestimmung und Plan all dessen was geschieht und unausweichlich und mit aller Konsequenz geschehen wird, durch den wahren und gerechten göttlichen Willen und die Vorsehung des Höchsten und Unbeschreiblichen auf dieser Erde!
Das die Frau des Tieres aus Off.13 Vers 18 nicht an einer Finsternisallergie litt, sondern von einer Lichtallergie in den Selbstmord getrieben wurde ist eine unbestreitbare Tatsache! Welchen Anteil das Tier selbst daran hatte weiß Gott!
Ebenso ist es eine unbestreitbare Tatsache (Kap.15 Vers 10) das der Thron des Tieres dem Edmund versagt blieb!
Je finsterer die Wahlnacht desto zerbissener die Zungen der "Höllmutskohlen" usw. usw., ist wie ich finde eine treffende Beschreibung der Gemütslage gewisser Demokraten zu jener Zeit!
Auch das mit Gottes Ratschluss und zu tun einerlei Ratschluss und zu geben (merke auf) ihr Reich dem Tier aus Off. 17 Vers 17 hat sich ebenso unbestreitbar bereits im Land von dem der Herr gesprochen hat ereignet!
Ob Ihr Nasen das nun begreift oder nicht verstehen wollt müsst Ihr für Euch entscheiden!
Ich frage jeden einzelnen von Euch:"Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Christ du´s und oder kannst Du es fassen/begreifen?
Je = Plötzlich, unerwartet
s = ist es
us = aus
davon sind viele überzeugt aber wissen sie wirklich was Bestand haben wird???
War das je mein Name??? Oder immer nur eine Einflüsterung und wenn ja welchen Geistes??
Je s us verstehe ich ganz persönlich als die Prophezeiung das es einen Tag und auch eine Stunde/ Minute / Sekunde gibt die für alle Lebenden vieles ändert!
und christ du s beziehe ich ganz persönlich auf mich und auf alles was in den Worten:" Bekommst Du es!" von Anbeginn der Zeit an mitschwingt!
Woraus beziehe ich meine Sicherheit?
1. Nun, ich bin tatsächlich von einer Jungfrau geboren worden!
2. Ich bin zu dem von Nostradamus angegebenen Zeitpunkt geboren worden! Zu der Zeit zu der man sich aufmacht den Donnerstag zu ehren!
Wann das wohl war ???
3. Ich habe im Februar 1989 nachdem ich von Paderborn, Paderborn,Yeah! Back to the Back with the Champ! wie KLF singen! KLF singen also auch: " Last Train to transcentral!", in eine Stadt nahe der deutsch deutschen Grenze zog (siehe Eddy Muphys: "I was I was a King") ((welche Eddy Murphy featuring Shabba Ranks CD ich übrigens von meinem farbigen Freund Roy Mathäus ( verewigt in Jambo see I owe) geschenkt bekommen habe)), (siehe Peter Tosh / Bob Marley: "If you not a black man, you must be an Afrikan) zu Gott gebetet:" Lieber Gott bitte mach das die Mauer fällt! Sondern auch nach dem die Stimmen (woher die wohl kamen?) in meinem Geist riefen:"Und was noch, und was noch?" nach einiger Überlegung :" Und bitte macht das es friedlich geht!" hinterhergebetet, sondern habe noch etwas anderes hinterhergebetet nachdem die Stimmen noch einmal : "Und was noch, und was noch gerufen haben!"
Was das war verrate ich noch nicht!
4. Auch Mark Bolan von der Gruppe T. Rex hatte nicht nur Recht mit seinem auf Platte verewigten Gesicht unter dem Titel Telegram Sam:" Gorbi is all right, Gorbi is all right he is a natural born boy, he is just out off sight!" sondern auch damit das sowohl ich als auch Gorbi im Mai geboren sind! usw. usw.
5. mache ich aus Inri = irr nie aus Eva = Affe und aus meinem Mund kommt ein scharfes Schwert!
6. Mache ich aus Adam = mada und meine Mutter (wieder einmal Jungfrau) ist die gleiche die mich am 14 Februar im Jahre -7 vor 2015 Jahren schon einmal geboren hat!
7. Hieß ich Gajus Julius bevor ich angenagelt wurde und war Kaiser von Rom (übrigens eine der Kronen die ich trage we4nn ich wiederkomme, die anderen könnt Ihr bei Gott erfragen oder warten bis sie Euch offenbart werden) diesmal hieß ich nur Julius Nagel war einfacher deutscher Soldat und starb in Stalingrad!
8. Siddhartha Gautama ist nur einer der Namen weshalb ich grinse wenn ich sage: "Niemand kommt zum Vater denn durch mich!"
9. Ich bin ein Mensch der nicht nur Geschichten /Storys kennt von Menschen die Gott / Zukunft / Vergangenheit gesehen haben sondern selbst daran mitgewirkt hat!
10. Ob Ihr Gott oder den "Satan" Sadam fragt, wenn Ihr in der Lage seid mit der "anderen Seite" zu reden, beide können nur sagen das ich es war der zu ihm gesagt hat: "Kein Geld mehr für Massenvernichtungswaffen!" Milliarden im Erdloch aber keine Massenvernichtungswaffen das war mein, durch wen auch immer gesteuerter Geist auf Erden, ebenso wie es mein Gebet war:" Lieber Gott bitte mach das die Mauer fällt!"
11. Ich muss jetzt schlafen, weil ich weiß das Judas der einzig brauchbare und einzig verlässliche von dem Ganzen Haufen war, der in der Lage war den Willen meines Vaters zu vollbringen und mir genau den süßen Kelch / heiligen Gral des Weines zu bringen der da hieß durch Wände zu gehen und durch die Lüfte zu reisen obgleich ich den lebte!
12. Wer Schiller und Goethe kennt und um Reinkarnation weiß, der weiß auch was ewig recht und billig ist, bis denn alles wahr wird, was bestimmt ist von Anbeginn der Zeit an!
13. Treu bis in den Tod das ist Gottes Versprechen und Lohn!
14. Nicht jeder ist auserwählt zu sein eines Maharadschas Sohn!
15. Wer noch nicht gestorben ist der lebt auch noch nicht!
16. Wer noch nicht vereinigt ist, der ist noch getrennt!
17. Wer nur glaubt, der weiß noch nicht!
18. Wer nicht für mich ist der ist gegen mich und gegen den der mich gesandt hat!
19. Ich bin das A und das O der Anfang und das Ende
20. Und ich sage es gibt keinen Gott außer Gott meinen Vater und ich bin nur das Arschloch/das Lamm das die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, der Mensch den alle am liebsten zum Teufel wünschen weil er die Wahrheit nicht nur kennt sondern sie auch noch ausspricht!
21. Ich bin der ich bin und dies ist mein Jahrhundert!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^