Flucht aus Ägypten, Fiktion oder hist. Bericht?

[indymaya]

Aha, gibts da irgendwo biblische Belege ?
Wer ist denn so manche Übersetzer ?

Es ist doch bekannt, das jüdische Zahlen ihre eigene Symbolik haben.
Dazu kommt, dass in Bezug des Auszugs "tausend", die gleiche Bedeutung wie "Sippe" hat ("elef"), wonach ohne Berücksichtigung der Symbolik dann 6oo Männer mit ihren Sippen gemeint wären. Nachvollziebar nach der pharaonisch verordneten "Geburtenregelung".
Ausserdem ist es nicht wissenschaftlich irgendein Datum oder einen Pharao,
ohne Fakten,einfach vorauszusetzen und damit den eigenen Holzweg zu legalisieren.

[Harpya]

Aha, gibts da irgendwo biblische Belege ?
Wer ist denn so manche Übersetzer ?

Es ist doch bekannt, das jüdische Zahlen ihre eigene Symbolik haben.
Dazu kommt, dass in Bezug des Auszugs "tausend", die gleiche Bedeutung wie "Sippe" hat ("elef"), wonach ohne Berücksichtigung der Symbolik dann 6oo Männer mit ihren Sippen gemeint wären. Nachvollziebar nach der pharaonisch verordneten "Geburtenregelung".
Ausserdem ist es nicht wissenschaftlich irgendein Datum oder einen Pharao,
ohne Fakten,einfach vorauszusetzen und damit den eigenen Holzweg zu legalisieren.

Kann ich so nicht nachvollziehen was eine Sippe sein soll.
Wenn da ca. 600 Männer mit ihrer Sippe , schätze mal 20 Leute,
losgestiefelt sind reden wir von 12000 Leuten.

Wegen diesem kleinen Wanderverein so ein Aufstand mit riesigem Exodus
usw. zu machen wäre ja schon, wie soll ich sagen. komisch..?

Was ist den "tausend" Minuten, Jahre, Sippe ?
Wenn es Sippe ist wären wir ja wieder bei 600 * 1000= 600 000.

[indymaya]

Wenn es Sippe ist wären wir ja wieder bei 600 * 1000= 600 000.

Vieleicht ist Dir aufgefallen, dass auch 600 Streitwagen erwähnt werden.
Das wären nach Deiner "Deutung" 1000 Männer gegen einen Streitwagen. Hallo?
Auch ist doch berichtet, dass Moses schon einmal nach Midian geflohen ist, wieso sollte er sich in der Wüste verirren? Er kannte den Weg. Die 40 Jahre (Symbolik) waren nicht die "Flucht", wer sollte sie noch verfolgen, wenn doch die "Verfolger" abgesoffen sind?

[Harpya]

Es ist doch bekannt, das jüdische Zahlen ihre eigene Symbolik haben.
Dazu kommt, dass in Bezug des Auszugs "tausend", die gleiche Bedeutung wie "Sippe" hat ("elef"), wonach ohne Berücksichtigung der Symbolik dann 6oo Männer mit ihren Sippen gemeint wären. Nachvollziebar nach der pharaonisch verordneten "Geburtenregelung".
Ausserdem ist es nicht wissenschaftlich irgendein Datum oder einen Pharao,
ohne Fakten,einfach vorauszusetzen und damit den eigenen Holzweg zu legalisieren.

"Vieleicht ist Dir aufgefallen, dass auch 600 Streitwagen erwähnt werden.
Das wären nach Deiner "Deutung" 1000 Männer gegen einen Streitwagen. Hallo?
Auch ist doch berichtet, dass Moses schon einmal nach Midian geflohen ist, wieso sollte er sich in der Wüste verirren? Er kannte den Weg. Die 40 Jahre (Symbolik) waren nicht die "Flucht", wer sollte sie noch verfolgen, wenn doch die "Verfolger" abgesoffen sind?

Welche Streitwagen ?
Von Verirren hat keiner gesprochen, rumirren.
Die 40 Jahren waren keine ?
Mach eine Vorschlag, 5 J. , 15 J ?
Die sind ja auch nicht geflüchtet, sondern ausgezogen.
Wieviele waren den 600 Männer mit ihren Sippen (wenn Sippe 1000 bedeutet )?

[indymaya]

Wieviele waren den 600 Männer mit ihren Sippen (wenn Sippe 1000 bedeutet )?

Sippe bedeutet nicht tausend sondern kann mit tausend "verwechselt" werden.

[Harpya]

Wieviele waren den 600 Männer mit ihren Sippen (wenn Sippe 1000 bedeutet )?

Sippe bedeutet nicht tausend sondern kann mit tausend "verwechselt" werden.

Was ist denn nun eine Sippe zahlenmäßig ungefähr ?

[indymaya]

Was ist denn nun eine Sippe zahlenmäßig ungefähr ?

20 bis 200, rechne doch mal Deine eigene Sippe durch.

[Harpya]

Was ist denn nun eine Sippe zahlenmäßig ungefähr ?

20 bis 200, rechne doch mal Deine eigene Sippe durch.

Da wären wir dann ja bei "nix genaues weiss man nicht"Argumentation.
Meine kann ich nicht genau abschätzen, Vaterschaftsteste werden eigentlich erst
bei Erbfällen gemacht.

Bis dahin glaubt man einfach mal.
Wie bei Christen.
Wenn sich da eine junge Mutter für ihr gesundes Baby bedankt
"Dank dem Herrn der über uns wohnt",
na ja, wenn man im Erdgeschoss einer mehrstöckigen Siedlung
wohnt gibts da Spielraum.

[indymaya]

Da wären wir dann ja bei "nix genaues weiss man nicht"Argumentation.

Wenn es doch heissen könnte "600 Sippen" wieso erhebst Du den Anspruch, dass die genaue Anzahl der "Auswanderer" dokumentiert sein müsste?
Es war bestimmt auch so, dass nicht alle Hebräer, Moses gefolgt sind, so wie es auch Heute Menschen gibt, die den gewohnten Trott, auch wenn er unbefriedigend ist, nicht ändern möchten. Das sieht man auch an den Äusserungen der "Auswanderer" gegenüber Moses, dass nur die bei ihm waren, die sich eine bessere Zukunft erhofft haben.

[Sinai]

Auch so ein Witz, da rennen tausende Menschen 40 Jahre lang in einer rel. kleinen Wüste umher und keiner findet einen Weg raus?
Die Wüste Sinai durchquert man zu Fuß in längstens drei Monaten. Dafür braucht man keinen Kompass, die Sterne reichen aus.

Ich glaube, daß es keine Wüste war, eher eine Halbwüste.
Begründung: die Schafe fanden genug zum fressen.

Die Israeliten verblieben nicht deshalb 40 Jahre lang in der Wildnis, weil sie sich verirrt hatten, sondern weil sie kein Land besaßen.

[konform]

- - -
Die Israeliten verblieben nicht deshalb 40 Jahre lang in der Wildnis, weil sie sich verirrt hatten, sondern weil sie kein Land besaßen.

Das Land besassen sie auch nach den vierzig Jahren in der "Wüste" nicht - sie mussten es sich nehmen...

[konform]

- - -
... wobei zumindest bei den Christen ein großer Prozentsatz so aufgeklärt sein düfte, dies nicht als historische Realität wahrzunehmen...
- - -

Sicher doch, das ist ja auch der Sinn heutiger Bildung...

[Harpya]

Da wären wir dann ja bei "nix genaues weiss man nicht"Argumentation.

Wenn es doch heissen könnte "600 Sippen" wieso erhebst Du den Anspruch, dass die genaue Anzahl der "Auswanderer" dokumentiert sein müsste?
Es war bestimmt auch so, dass nicht alle Hebräer, Moses gefolgt sind, so wie es auch Heute Menschen gibt, die den gewohnten Trott, auch wenn er unbefriedigend ist, nicht ändern möchten. Das sieht man auch an den Äusserungen der "Auswanderer" gegenüber Moses, dass nur die bei ihm waren, die sich eine bessere Zukunft erhofft haben.

Das ist doch nicht mein Anspruch, hab ich das geschrieben.
Wieso eigentlich immer 12 oder ein Vielfaches davon,
welches Zahlensystem hatten die eigentlich.

Soll ja auch nur ein Gott sein, vielleicht aber der GröFaz einer
göttlichen Sippe, so eine Art Merkel ?

[Sinai]

Was ist denn nun eine Sippe zahlenmäßig ungefähr ?

Keine Ahnung. Es gibt immer Großsippen und kleine Sippen.

Aber es steht noch etwas dabei:

Als die Israeliten auszogen, zog auch viel Mischvolk mit ihnen.

2 Mose 12:38 "Und auch viel Mischvolk zog mit ihnen"

Was war dieses Mischvolk das mit den Israeliten mitzog ?
Es darf vermutet werden, daß dieses Mischvolk allerlei eigene Sitten, Bräuche, Kulte, religiöse Vorstellungen hatte. Vielleicht ist in diesem ominösen “Mischvolk“ die Ursache in so manch unerklärlichem Verhalten zu finden.

[Ulan]

Was war dieses Mischvolk das mit den Israeliten mitzog ?

Fuer mich waere das Naheliegendste Mischehen zwischen Isrealiten und Aegyptern.