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RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Reklov - 27-09-2024
(27-09-2024, 12:11)Geobacter schrieb: Übrigens:
Da der Wille allseits manipulierbar ist, muss es wohl von "naturher" eine gewisse Willensfreiheit geben. Oft bleibt dann irgendwann halt nichts, oder nicht mehr viel davon übrig. Nehmen wir als Beispiel den Threadautor, der sich zwar nicht wirklich sicher ist, ob Rudofph Steiner ein Scharlatan oder geistiger Seher war, aber sich allemal ganz sicher ist, dass er die steinersche Anthroposophie als Weltanschauungsvorlage auch uns nur wärmstens empfehlen könne. Um des "Rudi sein Selbst" gehts also gar nicht, sondern um das Hervorheben des Threadautors Wichtigkeit seines eigenen Selbst, welchem natürlich seines höheren spirituellen Durchblicks wegen, in nur aller Selbstverständlichkeit alle Aufmerksamkeit zuteil werden solle.
Und bezüglich Lernfähigkeit... ?
@ Geobacter,
wer R. Steiner mittels eigenem Verstand beurteilen will, sollte zunächst mal dessen Schriften gelesen haben. An den dort aufgestellten Sätzen kann jeder Leser seine Kritik anbringen oder saogar bessere Sätze od. Gedanken dagegen stellen. Dies ist möglich, ohne, dass man nun mutmaßen muss, ob der Autor ein Scharlatan oder geistiger Seher gewesen war.
Was also jedem Kritiker abverlangt wird, ist zunächst mal vernünftige Sprachkritik, welche sich bei den bekannten Mitteln der LOGIK bedient, wie sie der menschliche Geist eben anzuwenden pflegt!
Die Stärken oder Schwächen eines Textes kristallisieren sich bei solch einer Vorgehensweise deutlich heraus.
Gruß von Reklov
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Reklov - 27-09-2024
(26-09-2024, 18:18)Geobacter schrieb:(26-09-2024, 16:12)Reklov schrieb: Eine Anekdote über das "Jüngste Gericht" ließ anklingen, es würde dabei wohl nicht zu vermeiden sein, dass manche Engel in Richtung Himmelsthron schauen und still, mit vorwurfsvollem Blick, denken: Warum hast Du Herr das alles erschaffen, wo Du doch hättest wissen müssen, was für eine Katastrophe bereits schon durch die Versuchung im Paradies ausgelöst wird.
....solche "Aneck-Toten" haben freilich wiedermal überhaupt nichts mit dem Thema zu tun. Wenn unsere Welt wie ein, von einem intelligenten Designer geplantes und perfekt zusammengebautes Uhrwerk funktionieren würde, könnte man vielleicht noch irgendwie einen Zusammenhang herstellen. Aber allein schon kleinste Schwankungen bezüglich der Betriebstemperatur führen dazu, dass das ganze Design immer wieder mal total aus dem Ruder läuft. Freilich hätte ein allmächtig intelligenter Designer das auch berücksichtigen können, wenn er gewollt hätte. Von wegen auch..... Menschlein die nicht wissen und einfach nur glauben wollen, dass es sei wie sie denken, den freien Willen anzuvertrauen. Wie auch in die andere Richtung, solchen Ignoranten die glauben wollen, es habe alles gar noch einen höheren Sinn. Bzw.. andersherum einen solchen "unbedingt" einen haben müsse.
@ Geobacter,
... wieso läuft das ganze >intelligente Design< aus dem Ruder??? Schließlich zeichnet es ja gerade aus, dass es sich sehr flexibel auf viele große und kleine Veränderungen "einstellen" konnte/kann - wie z.B. Plattentektonik, Eiszeiten, Vulkanausbrüche, Aussterben von Lebensformen ... etc.
Über einen "höheren Sinn" sollte aber schon zumindest spekuliert werden dürfen, ansonsten wäre unser Dasein völlig sinnlos, selbst wenn wir uns mit noch so sinnvollen Tätigkeiten beschäftigen!
Deine Gedanken zu dem, was ein allmächtig intelligenter Designer hätte berücksichtigen können, entspringen nun auch lediglich der menschlichen Sichtweise! Und wie weit diese Begrenzungen reichen, müsste ja eigentlich auch bis zu dir durchgedrungen sein!
Gruß von Reklov
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Reklov - 27-09-2024
(25-09-2024, 11:51)petronius schrieb:(24-09-2024, 21:47)subdil schrieb: wenn dir dieses Thema ein solches Unbehagen bereitet, könntest du vielleicht dort Antworten finden
Mir bereitet nicht "das Thema Unbehagen", dazu müßte es mir ja erst mal überhaupt wichtig genug sein. mir bereitet die Vorstellung Unbehagen, ein freier Wille (im Sinne der Verantwortlichkeit für eigenes Handeln) werde negiert - angesichts der dann zwangsläufigen gesellschaftlichen Implikationen
@ petronius,
wieso bereitet dir das Thema Unbehagen? -
Eines ist doch klar: Je mehr Determinismus, desto weniger Verantwortung. Denn, sollte alles durch Vorbedingungen bereits festgelegt sein, wer wollte/könnte da noch groß von Schuld reden?
Das Tierreich, aus dem wir ja stammen, zeigt uns nur harte Vorbedingungen, denn kein Raubtier übt Gnade oder Verzicht gegenüber seinem Beutetier!
Im Bereich der Kriminalität ist es ja schon öfter passiert, dass Sexualstraftäter sich freiwillig kastrieren ließen, um sich von den Anlagen zu befreien, welche sie bisher bestimmten.
Gruß von Reklov
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Geobacter - 27-09-2024
(27-09-2024, 15:53)Reklov schrieb:(27-09-2024, 12:11)Geobacter schrieb: Übrigens:
Da der Wille allseits manipulierbar ist, muss es wohl von "naturher" eine gewisse Willensfreiheit geben. Oft bleibt dann irgendwann halt nichts, oder nicht mehr viel davon übrig. Nehmen wir als Beispiel den Threadautor, der sich zwar nicht wirklich sicher ist, ob Rudofph Steiner ein Scharlatan oder geistiger Seher war, aber sich allemal ganz sicher ist, dass er die steinersche Anthroposophie als Weltanschauungsvorlage auch uns nur wärmstens empfehlen könne. Um des "Rudi sein Selbst" gehts also gar nicht, sondern um das Hervorheben des Threadautors Wichtigkeit seines eigenen Selbst, welchem natürlich seines höheren spirituellen Durchblicks wegen, in nur aller Selbstverständlichkeit alle Aufmerksamkeit zuteil werden solle.
Und bezüglich Lernfähigkeit... ?
wer R. Steiner mittels eigenem Verstand beurteilen will, sollte zunächst mal dessen Schriften gelesen haben.
..du hast also selber noch nicht Steiners Schriften gelesen, um den es hier auch überhaupt nicht geht. Es geht Willensfreiheit oder Determinismus.
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Ekkard - 27-09-2024
Genau - und deshalb ist hier Schluss, wenn zur Willensfreiheit nichts mehr kommt oder meinetwegen "Determinismus", obwohl es den gar nicht gibt - jedenfalls nicht in der Welt der Dinge.
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Geobacter - 27-09-2024
(27-09-2024, 16:14)Reklov schrieb: ... wieso läuft das ganze >intelligente Design< aus dem Ruder???
.... erstens gibt es kein Intelligentdesign. Die Welt fumktioniert nicht wie ein Uhrwerk... Dahingehende Spekulationen sind Glaube welchen dir niemand verbietet.
....zweitens ist es offensichtlich, dass sich innerhalb den letzten 20 Jahre die Extremwetterereignisse katastrophalen Ausmaßes mehr als verdoppelt haben.. in Folge von nur 1,5° C Erderwärmung ...Und was dann drittens zukünftig zur Folge haben wird, dass die nächste Flut die über Mittel- und Nordeuropa hereinbricht, aus 100dereten Millionen Klimaasylanten bestehen wird.. usw. usf.
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - Ekkard - 27-09-2024
Determinismus, den es nicht gibt, und Freier Wille, von dem niemand Genaues sagen kann, erscheinen wohl "ausgelutscht". Thread geschlossen!
Für Randthemen macht bitte neue Themen auf!
RE: Determinismus oder Willensfreiheit? - petronius - 28-09-2024
(27-09-2024, 17:05)Reklov schrieb: wieso bereitet dir das Thema Unbehagen?
das habe ich bereits geschrieben, und du müßtet es nur lesen und auch zu verstehen versuchen. so kompliziert ist es nämlich gar nicht
also bitte zumachen