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RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 08:03)Ulan schrieb: Meine Guete, wer das geschrieben hatte, kam wohl aus dem Landesinnern und sah Berge oder grosse Gewaesser als laestige Hindernisse (das Meer war seine Gefaengnismauer)
Dieser Erklärungsversuch ist zu banal. Der Schreiber war zwar auf einer vom Meer umgebenen Insel gefangen, aber seine Leser nicht. Das "Meer" dürfte hier in der Geheimen Offenbarung eine symbolische Bedeutung haben: "die Ruchlosen sind wie das aufgewühlte Meer" Jesaja 57,20 Einheitsübersetzung
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:06)Sinai schrieb:(10-02-2025, 10:56)Reklov schrieb: Viele beschweren sich ja auch stets über den Gedanken, dass es unvorstellbar ist, dass ein unvorstellbarer Gott ALLES aus NICHTS macht und tun dann aber so, als sei es vorstellbarer, dass sich NICHTS in ALLES verwandelt.
Dieselben Leute, die es leugnen, daß Gott die Welt aus dem Nichts erschaffen hat, glauben an die antike Urknalltheorie die behauptet dass alles von selbst aus dem Nichts entstanden wäre
(10-02-2025, 15:09)Ulan schrieb: Du weisst nicht mal, von wann die Urknalltheorie ist
"In der Antike hatten vor allem die heute verlorenen vorsokratischen Naturphilosophen Vorstellungen eines Urknalls entwickelt, die in Grundzügen modernen Erkenntnissen bereits nahekamen" Urknall - Wikipedia
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:01)petronius schrieb:(09-02-2025, 23:50)Sinai schrieb: Es ist doch kein verlockender Gedanke, dass das Meer nicht mehr ist!
die horrorfantasien des johannes von patmos wollen auch gar keine "verlockenden Gedanken" sein
Für viele Christen und für alle chiliastischen Christen wie insbesondere die Zeugen Jehovas ist die Apokalypse eine schöne Vorstellung
Die Zeugen Jehovas schreiben auf jw org
Der Wachtturm. 1999
Die Apokalypse — Ein Grund zur Furcht oder zur Hoffnung?
"Die einzigartige Hoffnung aus der Apokalypse ist noch lebendig!"
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 11:03)Geobacter schrieb: Ist vielleicht mit der geistigen Gesundheit derer etwas nicht ganz in Ordnung, die tatsächlich glauben wollen, es müsse zwingend auch eine verlorengegangene geheime Bedeutung bezüglich jedweder geheimen Offenbarung geben?
Die Zeugen Jehovas und andere Chiliasten nehmen die Geheime Offenbarung nicht wörtlich, sie versuchen den wahren Inhalt zu erforschen. Deshalb sind sie auch Bibelforscher.
"Die zwölf Tore sind zwölf Perlen; jedes der Tore besteht aus einer einzigen Perle." Offenbarung 21,21 Einheitsübersetzung
Dass da keine Perle gemeint sein kann, ist wohl klar
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:26)Sinai schrieb: Dieser Erklärungsversuch ist zu banal. Der Schreiber war zwar auf einer vom Meer umgebenen Insel gefangen, aber seine Leser nicht. Das "Meer" dürfte hier in der Geheimen Offenbarung eine symbolische Bedeutung haben: "die Ruchlosen sind wie das aufgewühlte Meer" Jesaja 57,20 Einheitsübersetzung
Man muss nicht jede Formulierung dieses Textes auf die Goldwaage legen und versuchen, da irgendwelche "geheimen Botschaften" reinzulesen. Das ist reichlich muessig.
Ansonsten stand das Meer in der vom Judentum uebernommenen babylonischen Weltsicht fuer das Chaos.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:29)Sinai schrieb:(10-02-2025, 15:09)Ulan schrieb: Du weisst nicht mal, von wann die Urknalltheorie ist
"In der Antike hatten vor allem die heute verlorenen vorsokratischen Naturphilosophen Vorstellungen eines Urknalls entwickelt, die in Grundzügen modernen Erkenntnissen bereits nahekamen" Urknall - Wikipedia
Das zitierst Du dauernd, aber ich habe Dich auf die von Dir erwaehnte Urknall"theorie" angesprochen, die auf auf unseren Weltraumdaten beruhenden Berechnungen basiert, nicht nach irgendwelchen antiken philosophischen Ideen. Irgendwelche Aehnlichkeiten sind hier rein zufaellig.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:33)Sinai schrieb: Für viele Christen und für alle chiliastischen Christen wie insbesondere die Zeugen Jehovas ist die Apokalypse eine schöne Vorstellung
Das gilt anscheinend fuer viele christliche Glaubensinhalte: je blutiger, desto ergoetzlicher.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 15:38)Sinai schrieb: Die Zeugen Jehovas und andere Chiliasten nehmen die Geheime Offenbarung nicht wörtlich, sie versuchen den wahren Inhalt zu erforschen. Deshalb sind sie auch Bibelforscher.
"Die zwölf Tore sind zwölf Perlen; jedes der Tore besteht aus einer einzigen Perle." Offenbarung 21,21 Einheitsübersetzung
Dass da keine Perle gemeint sein kann, ist wohl klar
Das ist eine besondere Form des Kaffeesatzlesens, die jetzt seit Jahrtausenden beliebt ist.
Warum da keine Perle gemeint sein kann, weisst auch nur Du, da hier nur beschrieben wird, wie schoen das himmlische Jerusalem ist.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:06)Ulan schrieb:(10-02-2025, 15:33)Sinai schrieb: Für viele Christen und für alle chiliastischen Christen wie insbesondere die Zeugen Jehovas ist die Apokalypse eine schöne Vorstellung
Das gilt anscheinend fuer viele christliche Glaubensinhalte: je blutiger, desto ergoetzlicher.
Die Kirche erkannte schon früh, dass das lesen in der Bibel nicht gut für die Menschen ist, daher das Bibelverbot
Die Bibel war bis Luther nur in der toten Sprache Latein geschrieben, nur studierte Theologen konnten das lesen
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:10)Ulan schrieb:(10-02-2025, 15:38)Sinai schrieb: Die Zeugen Jehovas und andere Chiliasten nehmen die Geheime Offenbarung nicht wörtlich, sie versuchen den wahren Inhalt zu erforschen. Deshalb sind sie auch Bibelforscher.
"Die zwölf Tore sind zwölf Perlen; jedes der Tore besteht aus einer einzigen Perle." Offenbarung 21,21 Einheitsübersetzung
Dass da keine Perle gemeint sein kann, ist wohl klar
Das ist eine besondere Form des Kaffeesatzlesens, die jetzt seit Jahrtausenden beliebt ist.
Kein Bibelleser kann was dafür, dass die Geheime Offenbarung so symbolisch formuliert ist
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:10)Sinai schrieb: Die Kirche erkannte schon früh, dass das lesen in der Bibel nicht gut für die Menschen ist, daher das Bibelverbot
Mundus vult decipi, ergo decipiatur
Ist schon witzig, wie innig Du Dich danach sehnst, betrogen zu werden.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:10)Ulan schrieb: Warum da keine Perle gemeint sein kann, weisst auch nur Du, da hier nur beschrieben wird, wie schoen das himmlische Jerusalem ist.
"Die Stadt war viereckig angelegt und ebenso lang wie breit. Er maß die Stadt mit dem Messstab; ihre Länge, Breite und Höhe sind gleich: zwölftausend Stadien.
Und er maß ihre Mauer; sie ist hundertvierundvierzig Ellen hoch nach Menschenmaß, das der Engel benutzt hatte.
Ihre Mauer ist aus Jaspis gebaut und die Stadt ist aus reinem Gold, wie aus reinem Glas."
Offenbarung 21,16-18 Einheitsübersetzung
Erklärungsbedürftig der Satz: "Länge, Breite und Höhe sind gleich"
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Sinai - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:14)Ulan schrieb:(10-02-2025, 16:10)Sinai schrieb: Die Kirche erkannte schon früh, dass das lesen in der Bibel nicht gut für die Menschen ist, daher das Bibelverbot
Mundus vult decipi, ergo decipiatur
Ist schon witzig, wie innig Du Dich danach sehnst, betrogen zu werden.
Niemand sehnt sich danach, betrogen zu werden. Auch die Zeugen Jehovas suchen die Wahrheit.
Der Spruch "Die Welt will getäuscht werden, daher läßt sie sich täuschen" ist zum mittelalterlichen Bibelverbot nicht passend.
Wenn schon heute viel Verwirrung entsteht, wenn jemand aus der Geheimen Offenbarung vorliest, war es im Mittelalter nicht anders. Die Leute wären sehr verängstigt und ratlos gewesen, überall wären endzeitliche Sekten aufgestanden und es wäre Chaos ausgebrochen. Wie schon in der Silvesternacht zum Jahr 1000, da warfen Leute in Panik ihre Habseligkeiten aus dem Fenster
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:18)Sinai schrieb: Erklärungsbedürftig der Satz: "Länge, Breite und Höhe sind gleich"
Nein. Es ist gleichmaessig, also ideal nach juedischer Vorstellung. Die Laengen und Breiten sind auch ideale Zahlen. Alles soll nur die Perfektion des himmlischen Jerusalem unterstreichen.
RE: auch das Meer ist nicht mehr - Ulan - 10-02-2025
(10-02-2025, 16:24)Sinai schrieb: Niemand sehnt sich danach, betrogen zu werden. Auch die Zeugen Jehovas suchen die Wahrheit.
Der Spruch "Die Welt will getäuscht werden, daher läßt sie sich täuschen" ist zum mittelalterlichen Bibelverbot nicht passend.
Du willst es aber doch. Anstatt Dich mit dieser "Offenbarung" auseinandersetzen zu wollen, haettest Du lieber, dass Dir jemand verbietet, den Text zu lesen, weil er Dir Angst macht. Du willst den Inhalt Deines Glaubens also gar nicht kennenlernen, weil Du Dich fuerchtest.