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RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - petronius - 06-04-2025
(06-04-2025, 13:34)Reklov schrieb: Dass z.B. der Koran allen Märtyrern 72 Jungfrauen im Paradies verspricht, beruht auf der "großen Botschaft" im Kapitel 78, Sure i-naba. Die Auseinandersetzung um diese Frage beruht (wie zu lesen war) auf eine schlechten Übersetzung von nur einem Vers aus den Versen 29-34
welche leider falsch war
tatsächlich geht es ja bekanntlich um eine 72jährige jungfrau, die der märtyrer paradiesisch zu beglücken hat
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - petronius - 06-04-2025
(06-04-2025, 13:48)Sinai schrieb: Wenn man sich die vielen Zeichnungen der Zeugen Jehovas - wie sie sich das Paradies anhand der Bibel vorstellen - auf ihrer Homepage jw org im Internet ansieht, so ist das eine Idylle mit Einfamilienhäuschen in kleinen Gärten, die Familien sitzen unter einem schattigen Baum, es wachsen im Überfluß Früchte und ein Weinstock ist auch dabei
noch geiler sind doch die illustrationen zum boarding der tiere auf die arche noah. von jeglichen ein paar, und von den löwen ein wohl schwules paar zweier männchen
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Geobacter - 06-04-2025
(06-04-2025, 13:48)Sinai schrieb: Wenn man sich die vielen Zeichnungen der Zeugen Jehovas - wie sie sich das Paradies anhand der Bibel vorstellen - auf ihrer Homepage jw org im Internet ansieht, so ist das eine Idylle mit Einfamilienhäuschen in kleinen Gärten, die Familien sitzen unter einem schattigen Baum, es wachsen im Überfluß Früchte und ein Weinstock ist auch dabei.
Alte Menschen wie Opas und Omas sind auf den Illustrationen der ZJ, bezüglich ihrer Vorstellung vom Paradies, auch zu sehen. Freilich auch kleine Kinder...usw. usw.
Das wirft "natürliche" Fragen auf.. Aber wer ein frommer ZJ ist, ist meist auch deppert genug... ohne jedweden Zweifel mit solchen Widersprüchen klar zu kommen.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Reklov - 06-04-2025
(06-04-2025, 15:02)petronius schrieb:(06-04-2025, 13:34)Reklov schrieb: Dass z.B. der Koran allen Märtyrern 72 Jungfrauen im Paradies verspricht, beruht auf der "großen Botschaft" im Kapitel 78, Sure i-naba. Die Auseinandersetzung um diese Frage beruht (wie zu lesen war) auf eine schlechten Übersetzung von nur einem Vers aus den Versen 29-34
welche leider falsch war
tatsächlich geht es ja bekanntlich um eine 72jährige jungfrau, die der märtyrer paradiesisch zu beglücken hat
... ein guter Witz, aber nicht neu !!!
Gruß von Reklov
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Sinai - 06-04-2025
(06-04-2025, 09:09)Ulan schrieb: Nicht mal die von Dir immer wieder postulierte, klare Unterscheidung von "Himmel" und "Paradies" gibt es. Die Begriffe werden austauschbar verwendet.
Offenbar werden die beiden Begriffe nicht austauschbar verwendet
Sehen wir in die weit verbreitete Einheitsübersetzung, die in den Jahren von 1962 bis 1980 von katholischen Theologen unter Beteiligung von evangelischen Theologen erarbeitet wurde:
Zum Paradies:
"Der Löwe frisst Stroh wie das Rind." Jesaja 11:4
"Danach sah ich: eine große Schar aus allen Nationen und Stämmen, Völkern und Sprachen" Offenbarung 7:9
Zum Himmel:
"Eine Tür war geöffnet am Himmel; und die Stimme, die vorher zu mir gesprochen hatte und die wie eine Posaune klang, sagte: Komm herauf" Offenbarung 4:1
Somit ist das biblische Paradies eine Art idyllischer Ponyhof - dies wäre in der deutschen Sprache eine Metapher für eine idealisierte, konfliktfreie Welt.
Eine Welt, wo Raubtiere Pflanzen fressen und alle Nationen und Stämme, Völker und Sprachen idyllisch zusammenleben.
Der biblische Himmel jedoch ist oben. Siehe den Befehl "Komm herauf!"
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Geobacter - 06-04-2025
Jaja.. ganz bestimmt doch. https://wikiislam.net/wiki/72_Jungfrauen. Und die ewige Dauererektion gibt es noch gratis oben drauf.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Ulan - 06-04-2025
Du stellst hier nur verschiedene Verse vor. Die "Paradiesfahrten" der juedischen Rabbis wie Akiba fuehrten sie zu Gottes Thron.
Ansonsten ist die Jesaja-Stelle schlicht eine aeltere Vorstellung, in der es kein Leben nach dem Tod gab. Alle Belohnungen mussten folglich auf der Erde an die Ueberlebenden gegeben werden.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Sinai - 06-04-2025
(06-04-2025, 21:55)Ulan schrieb: Ansonsten ist die Jesaja-Stelle schlicht eine aeltere Vorstellung, in der es kein Leben nach dem Tod gab.
In der weit verbreiteten Einheitsübersetzung, die in den Jahren von 1962 bis 1980 von katholischen Theologen unter Beteiligung von evangelischen Theologen erarbeitet wurde, ist Jesaja jedenfalls noch drin
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Ulan - 06-04-2025
Was nichts mit dem Zitierten zu tun hat.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Sinai - 07-04-2025
Also wird die Gesellschaft im Paradies egalitär sein, oder wird es eine Zweiklassengesellschaft geben ?
Das weiß heutzutage natürlich niemand, ebensowenig ob es überhaupt ein Paradies geben wird. Das ist nicht Wissen, sondern Glauben
Interessant ist es jedoch, in den alten religiösen Quellen zu lesen, was sich da die Leute vorstellen
Wenn die untersuchte Religion egalitär ist, werden sich deren Gläubigen auch ein egalitäres Paradies erwarten
Wenn die untersuchte Religion sehr hierarchische Lehren predigt (im Extremfall sogar Sklaverei), dann werden sich deren Gläubigen auch ein Paradies mit Zweiklassengesellschaft erwarten
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - d.n. - 08-04-2025
Welch wundersame Erkenntnis,..
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Ulan - 08-04-2025
Wer mal begriffen hat, dass Vorstellungen ueber das "Transzendente" menschliche Projektionen sind, hat den ersten Schritt getan.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Sinai - 08-04-2025
Es gibt mehrere sehr widersprüchliche Vorstellungen vom "Paradies"
Daher kann logischerweise nur höchstens eine Vorstellung davon richtig sein
Interessant wäre jedenfalls eine Synopse der diversen Vorstellungen der 3 Abrahamitischen Religionen
Denn es gibt Ähnlichkeiten (deshalb werden sie alle "Paradies" genannt), aber auch sehr schwere Unterschiede
Es sind aber weit mehr als drei Vorstellungen:
1.) Im Judentum gibt es unterschiedliche Ansichten
2.) Im Christentum gibt es alles mögliche von Katholiken bis Chiliasten (am ausgeprägtesten die Zeugen Jehovas)
3.) Im Koran gibt es unterschiedliche Vorstellungen
Ich erwarte mir hier selbstverständlich nicht eine Begründung, warum eine dieser dutzend Vorstellungen die zutreffende wäre (dies wäre wohl eine naive Hoffnung), sondern eben eine Synopse der Vorstellungen zumindest zum Thema "Sklaven im Paradies"
Anders gefragt: wie stehen die diversen Vorstellungen zum Thema "Sklaven im Paradies"
Dies wäre aus religionssoziologischen Gründen interessant
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Geobacter - 08-04-2025
(08-04-2025, 18:38)Sinai schrieb: Es gibt mehrere sehr widersprüchliche Vorstellungen vom "Paradies"
Daher kann logischerweise nur höchstens eine Vorstellung davon richtig sein
Alle Vorstellungen vom Paradies sind richtig. Weil.... es sich bei allen Vorstellungen um Vorstellungen handelt welche sich nicht beweisen lassen (Glaube) und nicht um Tatsachen.
Übrigens sind alle Vorstellungen vom Paradies widersprüchlich. Auch die "wundersame" Allmacht Gottes ist mindestens genauso widersprüchlich..
Deswegen kann es auch keine Gottesvorstellung geben die richtiger ist als richtig. Bzw. .....als irgend ein andere. Sogar dann wenn es keinen Gott gibt. Weil .. dann... auch keine Gottesvorstellung falsch ist, sondern einfach nur Unsinn. Logischerweise.
Und übrigens fällt mir auf, dass du am Ende deiner Sätze noch immer keinen Punkt machst.
RE: Wird es im Paradies Sklaven geben ? - Geobacter - 08-04-2025
Die Sklaven im Paradies sind natürlich billige Roboter... aus China.