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RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - schmalhans - 11-06-2012
(10-06-2012, 23:30)eddyman schrieb: Ich sage nicht, dass das schlecht ist, alles hat auch seine Vorteile. Und dass es so ist, ist klar, da brauchen wir nicht zu diskutieren. Es gibt bereits ein Individual-Marketing, das Ideal der Frau ist die Frau (906090, emanzipiert, erfolgreich) und nicht mehr, wie traditionell, die Mutter, und in Deutschland werden nunmal mehr 60m²-Wohungen nachgefragt als 100m². Vergleich das mal mit z.b. Indien. Dort könntest du wahrscheinlich nicht mal Selbstmord begehen, weil es einfach keinen Ort gibt, wo du dich von deiner Großfamilie zurückziehen kannst.
Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Heute ist das Idealbild der Frau vielleicht das von dir benannte, vor 400 Jahren war es ein anderes (etwa die so genannte Rubens-Frau). Ja und, was hat das mit individualistischen Zeigeist zu tun? Es ist ja eher das Gegenteil der Fall - alle wollen möglichst gleich aussehen ...
Was meinst du mit "traditionell"? Traditionen verändern sich, verschwinden, neue enststehen - ja und: was hat das mit einem angeblichen individuellen Zeitgeist zu tun? Dieser Begriff hat ja auch schon Tradition ...
Dein Bild vom Indien der Großfamilien ist nicht mehr ganz aktuell, das Land verändert sich. Ein Viertel lebt bereits in Großstädten, die Familien werden kleiner, der weibliche Single ist als Lebensmodell auf dem Vormarsch (*http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/familie-in-indien-die-frau-macht-die-arbeit-1327948.html)
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Ekkard - 11-06-2012
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RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - petronius - 11-06-2012
(10-06-2012, 22:48)eddyman schrieb: Keiner von Euch ist auf den religiösen Aspekt des Gehorsams eingegangen, auf den ich mich bezog, und wonach es eben noch etwas gibt das über den Verstand hinausgeht ("selber denken") und über die Manipulation der Außenwelt
natürlich nicht, teilen wir doch schon deine prämisse nicht
und deshalb müsssen pfarrämter auch nicht abgeschafft werden bzw. ist es ziemlich wurscht, ob es welche gibt. wer einem pfarrer "gehorsam" sein wil, soll doch.. und wer nicht, läßts halt bleiben
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Priesterfeind - 22-06-2012
(07-06-2012, 21:46)Ekkard schrieb:(07-06-2012, 19:17)Priesterfeind schrieb: Es sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten, dass die Unterwürfigkeit unter den Klerus dem Machtmissbrauch Tür und Tor öffnet.Welcher "Machtmissbrauch"? Du wirst dich sicher auf veröffentlichte Berichte und wissenschaftliche Untersuchungen stützen,
(07-06-2012, 19:17)Priesterfeind schrieb: Wenn man sich den Luxus einer klerikalen Elite wirklich leisten will, dann muss man zumindest die Aussagen des Klerus kritisch an der Bibel prüfen, damit der Machtmissbrauch weitgehend verhindert werden kann.Welche Predigt meinst du konkret? Hast du einige Beispiele?
Es ist eine Binsenweisheit, dass Macht begrenzt und kontrolliert werden muss. In der Politik haben wir das erkannt (bis auf ein paar Extremisten). Darum haben wir ja die Demokratie mit Gewaltenteilung eingeführt.
Nur in Bereich der Religion haben viele Leute Probleme, die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen. Sie haben viel zu viel (blindes) Vertrauen in den Klerus!
(07-06-2012, 21:46)Ekkard schrieb:(07-06-2012, 19:17)Priesterfeind schrieb: Wenn es keine Pfarrer gäbe, dann müssten die Christen endlich selbst ihre Bibeln lesen und danach leben. Dann würden sie vielleicht feststellen, dass der eine oder andere Querdenker schon immer recht hatte.Welche Quergedanken? In welcher Hinsicht?
Ich kenne Leute, die ihrer Kirchenlehre widersprochen haben und deshalb gemobbt wurden.
Diese Tatsache sollte übrigens auch aus der Kirchengeschichte bekannt sein: Die meisten Freikirchen und christlichen Gemeinschaften entstanden, weil ihre Gründungsmitglieder keinen Platz mehr in den traditionellen Kirchen hatten. Darum mussten sie sich neu organisieren.
Heute werden solche Gruppen oft als "Sekten" verunglimpft. Damit wird suggeriert, dass diese Gruppen sich mutwillig abgespalten hätten und selber schuld seien. Kaum jemand sieht die Schuld im Machtmissbrauch der Kirchen!
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Priesterfeind - 22-06-2012
(08-06-2012, 14:42)Ottaviani schrieb: So etwas kann nur jemand schreiben der von der katholischen Religion keine Ahnung hat es kann jeder nach der Irrlehre des Sola sriptura leben
So etwas kann nur jemand schreiben, der von Reformation keine Ahnung hat und die römisch-katholische Kirche als "allein seligmachende Kirche" betrachtet!
"Sola scriptura" war einer der wichtigsten Grundsätze der Reformation.
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Ekkard - 22-06-2012
@Priesterfeind: Es wäre gescheiter, du würdest deine Anliegen klarer vorbringen und "Ross und Reiter nennen" anstatt im "allgemeinen Nebel zu stochern" nach dem Motto: Es trifft immer die Richtigen!
Natürlich war die römisch-katholische Kirche zur Zeit der Reformation nicht bereit, eine kirchenrechtliche Frage (Ablasshandel) mit einem Martinus Luther auch noch auf der Grundlage der Bibel zu disputieren. Auch weiß ich nicht, welcher fundamentalistische Starrsinn zur Gründung von Freikirchen geführt hat und auf welche Weise. Wenn du mehr weißt, dann beschreib es mal in deinem Fall.
Dass Freikichen verunglimpft werden, ist mir nicht bekannt. Die römisch-katholische Kirche lehnt die Lehren aller Kirchen der Reformation ab. Soll sie doch! Mir ist das gleichgültig.
Dass man schon mal von "Sekten" spricht ist Fachterminus und weniger böse gemeint als es sich vielleicht in den Ohren der Gemeindglieder anhört.
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Harpya - 22-06-2012
Ist Pfarramt/Pfarrei nicht ein Verwaltungseinheit innerhalb der ev/kath. Kirchen.
Wie ein Verein sich strukturiert ist doch seine Sache,
weg mit allen Ortsvorstehenden des Dt. Schützenvereins ?
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - petronius - 23-06-2012
(22-06-2012, 16:52)Priesterfeind schrieb: Die meisten Freikirchen und christlichen Gemeinschaften entstanden, weil ihre Gründungsmitglieder keinen Platz mehr in den traditionellen Kirchen hatten. Darum mussten sie sich neu organisieren.
Heute werden solche Gruppen oft als "Sekten" verunglimpft. Damit wird suggeriert, dass diese Gruppen sich mutwillig abgespalten hätten und selber schuld seien. Kaum jemand sieht die Schuld im Machtmissbrauch der Kirchen!
meist hatten sie deshalb "keinen Platz mehr in den traditionellen Kirchen", weil diese ihnen nicht "strenggläubig" genug waren oder sie sonderlehren vertreten - bzw. eben selber chef sein und macht haben wollten
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Ottaviani - 23-06-2012
(22-06-2012, 16:57)Priesterfeind schrieb:ja protestantische Ketzerei mehr ist das nicht daher sollte jeder gute Christ das nicht mal ignorieren(08-06-2012, 14:42)Ottaviani schrieb: So etwas kann nur jemand schreiben der von der katholischen Religion keine Ahnung hat es kann jeder nach der Irrlehre des Sola sriptura leben
So etwas kann nur jemand schreiben, der von Reformation keine Ahnung hat und die römisch-katholische Kirche als "allein seligmachende Kirche" betrachtet!
"Sola scriptura" war einer der wichtigsten Grundsätze der Reformation.
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - schmalhans - 23-06-2012
(23-06-2012, 15:25)Ottaviani schrieb:(22-06-2012, 16:57)Priesterfeind schrieb:ja protestantische Ketzerei mehr ist das nicht daher sollte jeder gute Christ das nicht mal ignorieren(08-06-2012, 14:42)Ottaviani schrieb: So etwas kann nur jemand schreiben der von der katholischen Religion keine Ahnung hat es kann jeder nach der Irrlehre des Sola sriptura leben
So etwas kann nur jemand schreiben, der von Reformation keine Ahnung hat und die römisch-katholische Kirche als "allein seligmachende Kirche" betrachtet!
"Sola scriptura" war einer der wichtigsten Grundsätze der Reformation.
Wodurch zeichnet sich denn deiner Meinung nach ein guter Christ aus?
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Bion - 23-06-2012
(23-06-2012, 15:25)Ottaviani schrieb: ja protestantische Ketzerei mehr ist das nicht daher sollte jeder gute Christ das nicht mal ignorieren
Also waren Deiner Meinung nach jene "schlechte Christen", die sich der erpresserischen Ablass-Schnorrerei widersetzten?
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Ottaviani - 23-06-2012
(23-06-2012, 16:11)schmalhans schrieb:(23-06-2012, 15:25)Ottaviani schrieb:(22-06-2012, 16:57)Priesterfeind schrieb:ja protestantische Ketzerei mehr ist das nicht daher sollte jeder gute Christ das nicht mal ignorieren(08-06-2012, 14:42)Ottaviani schrieb: So etwas kann nur jemand schreiben der von der katholischen Religion keine Ahnung hat es kann jeder nach der Irrlehre des Sola sriptura leben
So etwas kann nur jemand schreiben, der von Reformation keine Ahnung hat und die römisch-katholische Kirche als "allein seligmachende Kirche" betrachtet!
"Sola scriptura" war einer der wichtigsten Grundsätze der Reformation.
Wodurch zeichnet sich denn deiner Meinung nach ein guter Christ aus?
In dem er der einzig wahren Kirche angehört der katholischen den das ist die von Christus gegründete Kirche
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - Ottaviani - 23-06-2012
(23-06-2012, 16:22)Bion schrieb:zunächst vielleicht nicht nur haben sie ja gleich alles über bord geworfen und nicht nur berechtigte Reformenm gefordert,(23-06-2012, 15:25)Ottaviani schrieb: ja protestantische Ketzerei mehr ist das nicht daher sollte jeder gute Christ das nicht mal ignorieren
Also waren Deiner Meinung nach jene "schlechte Christen", die sich der erpresserischen Ablass-Schnorrerei widersetzten?
die ja dann auch durch das Konzil von Trient kamen
sondern um es bildlich auszudrücken nicht nur das Bad mit dem Kind ausgeleert sondern gleich auch mit der leeren wanne das Kind erschlagen
1870 machten dann die Alt- katholiken mehr oder minder das selbe
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - schmalhans - 23-06-2012
(23-06-2012, 16:34)Ottaviani schrieb: In dem er der einzig wahren Kirche angehört der katholischen den das ist die von Christus gegründete Kirche
Abgesehen davon, dass Christus überhaupt keine Kirche gegründet hat (schon gar nicht die katholische) - das ist alles? Die Zugehörigkeit zu einer Gemeinschaft macht einen (oder eine) zu einem guten Menschen (ich hoffe doch, dass Christen solche sind)? Mehr nicht? Das war es? Keine ethischen oder moralischen oder sonstigen Vorgaben? Hatte ich anders in Erinnerung ...
RE: Abschaffung aller Pfarrämter! - petronius - 24-06-2012
(23-06-2012, 16:34)Ottaviani schrieb: In dem er der einzig wahren Kirche angehört der katholischen den das ist die von Christus gegründete Kirche
jesus hat keine kirche gegründet
wenn auch natürlich viele kirchengründer sich auf ihn berufen