Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=26) +--- Forum: fernöstliche Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=9) +---- Forum: Hinduismus (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=8) +---- Thema: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie (/showthread.php?tid=6447) |
Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Olaf - 20-05-2013 (20-05-2013, 19:14)Harpya schrieb:Ich habe das Thema auf Koons Bitte abgetrennt:(20-05-2013, 19:07)Olaf schrieb: Kann man die Religion verantwortlich machen, wenn die Gläubigen die Lehren nicht verstehen?Klar, die Religionslehren könnten ja auch mal eineindeutig sein. Om Namah Shivaya! Shiva ist reines Bewusstsein und will nichts., fordert nichts und steht über allem, ohne jeden Eigennutz. Daher stellt Shiva auch keine Zertifikate aus. Shiva hat sich durch eine Vibration (Spandana - das Wort Urknall gibt es im Sanskrit nicht) als Shakti (Energie) im sich (zur Zeit ausdehnenden) Universum manifestiert. Alles ist Energie, die ständig transformiert wird. Alles ist göttlich (=Shiva)! Die Dualität ist scheinbar. Shiva ist das Prinzip der Transformation von Energien! Deshalb wird Shiva oft als Tänzer des kosmischen Tanzes (Shiva Nataraja), welcher den Prozess von Schöpfung, Zerstörung und Wiedererschaffung symbolisiert, dargestellt. Unser Ziel sollte es sein (kein Muss). die Nondualität, also unsere wahre Natur zu erkennen. Um dieses zu erreichen, gibt es ethische Richtlinien und diverse Methoden, die von den Meistern (die es selbt erreicht haben), gelehrt werden. Om Shanti Olaf RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Harpya - 20-05-2013 (20-05-2013, 22:01)Olaf schrieb: Shiva ist reines Bewusstsein und will nichts., fordert nichts und steht über allem, ohne jeden Eigennutz. ...Vollzitat auf Bezüge gekürzt./Ekkard Moriturus te salutant, Olaf Wunderbare Sache, kann man das ganze Leben glücklich nach Erfüllung streben, geht keinem auf den Keks. Finde da in keinster Weise Probleme im Ansatz. Könnten aber kommen, wenn da Menschen verbindliche Richtlinien erstellen. Ist aber auch das gleiche Problem hier, woher will ich wissen ob einer ein Meister ist. Wird der von einem Supermeister ernannt ? Gibt es verschiedene Meister mit unterschiedlichen Ansichten wirds schon wieder schwieriger. Werden die Ansichten auch noch mit Gewalt verteidigt sind wir wieder bei den "Willst du nicht mein Bruder sein, hau ich dir den Schädel ein"-Religionen. Weiss ich von den Shivaisten aber nicht. Natürlich ist alles Energie, Atome, Elementarteilchen...... Ich bin eben ein großer Anhänger von in Materie manifestierter Energie. Steaks und Grillkartoffeln zum Beispiel, großflächiger Körperkontakt.., ist irgendwie nahrhafter und macht auch glücklich. Die Kombination mit spiritueller Erfüllung, gute Kombination. RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - petronius - 21-05-2013 (20-05-2013, 22:01)Olaf schrieb: Die Dualität ist scheinbar. was meinst du mit "(non)dualität"? RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Koon - 21-05-2013 (20-05-2013, 22:01)Olaf schrieb: Shiva ist reines Bewusstsein und will nichts., fordert nichts und steht über allem, ohne jeden Eigennutz. Daher stellt Shiva auch keine Zertifikate aus. Shiva hat sich durch eine Vibration (Spandana - das Wort Urknall gibt es im Sanskrit nicht) als Shakti (Energie) im sich (zur Zeit ausdehnenden) Universum manifestiert. Im Islam ist das nicht anders... Allah hat unzählige Namen... im Koran existieren etwas über 300 wobei nur 153 - 157 vollständig definiert sind davon drei: Fatir (fatirus semavati vema fil Ard) : der, den Universum erschaffen hat Bedi (bedius Semavati vema fil Ard) : der, für die Erschaffung des Universums nötige Wissen besitzt Nur (Nurus Semavati vema fil Ard) : der für die Erschaffung und für das existieren der Üniversum nötige Energie zu Verfügung stellt... das Universum sich expandiert ausbreitet, als Andeutung gibt es auch in dem Ayet 51:47 (20-05-2013, 22:01)Olaf schrieb: Shiva ist das Prinzip der Transformation von Energien!das ist im Koran ansatzweise zu erkennen... es gibt eine Islamische Sekte "Naqshibandi" die vom Mahayana- Budhismus hergeleitet sind... die Beschäftigen sich mit Chakren, und üben eigene Methoden um Trance artigen zustand zu erreichen... Koran selbst spricht ziemlich chiffriert zb..: 15:87... Und wir haben dir doch, die paare/paarweise, sieben in sich verwickelten, doppeldeutigen (sab`an mina l-mathaanie) und den großartigen Koran gegeben 23:17... Und wir haben über euch sieben Schichten/wege/kanäle erschaffen. Und nie sind wir bei der Erschaffung unachtsam gewesen. es gibt auch mehrere Ayets wo von eine" Schlauch" die rede ist "Wir ziehen ihm den Schlauch ab" oder Wir drücken unser stempel auf sein Schlauch" die Deutung von Schlauch ist "zufuhr von Lebensenergie" zu verstehen RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - petronius - 21-05-2013 (21-05-2013, 14:47)Koon schrieb: es gibt auch mehrere Ayets wo von eine" Schlauch" die rede ist sorry, steh da jetzt grad auf dem schlauch... *** RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Harpya - 21-05-2013 (21-05-2013, 14:47)Koon schrieb: Im Islam ist das nicht anders... Allah hat unzählige Namen... im Koran existieren etwas über 300 wobei nur 153 - 157 vollständig definiert sind Allah hat nur einen Namen, das andere sind Namensattribute. Wie Speedy Gonzales, die schnellste Maus von Texas. (21-05-2013, 14:47)Koon schrieb: Koran selbst spricht ziemlich chiffriert zb..: ?? Welsche Übersetzung ist das ?? 15,87 Und wir haben dir doch sieben Doppelverse (sab`an mina l-mathaanie) und den großartigen Koran gegeben. (Paret) oder 15:87 Und Wir gaben dir fürwahr die sieben oft wiederholten (Verse) und den erhabenen Koran . (Ahmadeyya) oder Wir haben dir die sieben Verse (der Fâtiha) und den Großen Koran gegeben. (Azhar) Kommt aus der Schöpfungsgeschichte. z.B.15:85 "Wir haben Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, wirklich (und wahrhaftig) geschaffen. Und die Stunde (des Gerichts) wird bestimmt kommen. Sei deshalb schön nachsichtig (und warte zu)! " Verse in Schläuchen, geschlauchter Himmel ? 23:17 Und wir haben doch (hoch) über euch sieben Schichten (? taraa§iq) (des Himmelsgewölbes) geschaffen. Und nie sind wir bei der Erschaffung (der Welt) unachtsam gewesen. Auch Schöpfung sogar mit Gebrauchsanleitung 23,21 "Und betrachtet das Vieh als Lehre für euch. Wir geben euch von dem zu trinken, was in ihren Leibern ist, und ihr habt von ihnen vielerlei Nutzen, und von ihnen esset ihr. " Die Massai stechen heute noch täglich ihre Rinder an und trinken das Blut. Ist allerding wie mit schlechtem Wein, schmeckt erst nach dem 4 ten Glas. RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Ekkard - 21-05-2013 (21-05-2013, 14:47)Koon schrieb:Oh doch! Der Islam fordert Hinwendung zu und Dienst für Allah.(20-05-2013, 22:01)Olaf schrieb: Shiva ist reines Bewusstsein und will nichts., fordert nichts und steht über allem, ohne jeden Eigennutz. ... RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Koon - 21-05-2013 (21-05-2013, 18:21)Harpya schrieb: Allah hat nur einen Namen, das andere sind Namensattribute. (21-05-2013, 12:45)petronius schrieb: natürlich hat auch muhammad keineswegs die gleichberechtigung der frau, die sklavenemanzipation oder die gleichberechtigung aller völker und glaubenssysteme vertreten (21-05-2013, 15:35)Bion schrieb: @Koon wie können Religiöse sich unterhalten ohne ... ohne das eine Atheist oder andersdenke sich jenseits von allen Respekt mit Lügen, Unterstellungen, und Verarschungen hinein mischt... ? Zitat: Zitat Ekkard (Forum Regel - Lüge) RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Koon - 21-05-2013 (21-05-2013, 15:13)petronius schrieb:kann sein das es bei dir an der falschen Stelle steckt(21-05-2013, 14:47)Koon schrieb: es gibt auch mehrere Ayets wo von eine" Schlauch" die rede ist RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Olaf - 21-05-2013 Om Namah Shivaya! Ich gehe mal (kurz - hat nicht geklappt) auf die vielen sinnvollen Fragen ein: @Harpya - Das mit den Meistern ist so, wie in D mit guten Köchen oder Ärzten. Sie sind einfach bekannt und man erkennt sie auch, weil sie anders sind. Traditionell gibt der Meister dem Schüler Lehrauftrag, wenn dieser die "Meisterschaft" (Nonduale Sicht, ohne Ego und Anhaftung) erlangt hat. Es gibt Traditionen mit sehr langen Linien. Im Buddhismus ist das Prinzip gleich. Da ist Buddha der erste Meister und alle heutigen Meister stehen in unmittelbarer Übertragungslinie. Auch im Hinduismus gibt es Meister ohne Linie (die es aus eigener Kraft geschafft haben). Die begründen dann neue Schulen mit Linien. So etwas wie Pabst ist unbekannt. Die Meister haben teilweise unterschiedliche Ansichten und Methoden. Das Gebot des Nichtverletztens betrifft nicht Notwehr oder Landesverteidigung. Der Abwehrkampf ist gestattet und sollte ohne Hass aus der Notwendigkeit und Pflicht heraus, dass es getan werden muss, geführt werden. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass von Indien aus Kriege geführt wurden (Pakistan & Kaschmir gehört ja eigentlich zu Indien). Vielmehr wurde Indien immer wieder überfallen, Alex der Große etc.. Hinduismus ist keine Missionsreligion, sondern die einzelnen Schulen bieten die Möglichkeit mitzumachen. Es gibt auch feinstoffliche Materie. Die Auffassung "Natürlich ist alles Energie, Atome, Elementarteilchen......" wird aber von der Vaisheshika Philosophie (nicht tantrisch) vertreten --> *http://de.wikipedia.org/wiki/Vaisheshika Vaisheshika: Bei dem Vaisheshika handelt es sich nicht um eine Erlösungslehre, sondern um eine naturphilosophische Lehre, deren Anliegen die Welterklärung im naturwissenschaftlichen Sinne war. Als Begründer der Überlieferung gilt Kanada, der die Vaisheshika-Sutras verfasst haben soll. Die Zeitspanne des Vaisheshika umfasst die ersten vorchristlichen Jahrhunderte bis etwa 700 n. Chr. Mit der Kategorienlehre hat das Vaisheshika dabei wesentlich zum indischen Gedankengut beigetragen. Wesentliche Bestandteile des Vaisheshika sind die Elementenlehre und die Atomlehre. Die Inder haben für jeden etwas im Angebot und das Entweder oder Prinzip ist unbekannt. Die Steaks sind bei der spirituellen Entwicklung eher hinderlich, aber es gibt genug sinnliche Alternativen. In Indien gibt es zum Beispiel das Kamasutra und traditionell lernten Töchter von ihren Müttern Liebestechniken. Das Ganze ist aber durch die Fremdherrschaften etwas ins Verborgene abgedriftet. @petronius - wenn Du die Nondualität realisierst, erkennst Du, dass Du Gott (Reines Bewusstsein) bist, aber auch Harpyas Steak und alles andere! Om Shanti Olaf RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Harpya - 21-05-2013 (21-05-2013, 18:21)Harpya schrieb: Allah hat nur einen Namen, das andere sind Namensattribute.Wenn die ein Beispiel nicht passt ist das nicht mein Problem. Tatsache ist nun mal das Allah Allah heisst und gewisse Eigenschaften zugesschrieben bekommt. Sag mir doch mal wie das einzelne Wort (der Name) für Allah, der Allerbarmer ist ? Das ist wie Michael Schumacher, einer der besten Rennfahrer der Welt. Das ist nunmal der Eigenname mit bestimmten Eigenschaften. (21-05-2013, 12:45)petronius schrieb: natürlich hat auch muhammad keineswegs die gleichberechtigung der frau, die sklavenemanzipation oder die gleichberechtigung aller völker und glaubenssysteme vertreten Hat Mohammed auch nicht, ich unterscheide da sehr wohl zwischen Gleichberechtigung und Gleichwertigeit im Koran. (21-05-2013, 20:19)Koon schrieb: Das ist erstmal eine einseitige Interpretation, würdest du der folgen, müsstest du heute jeden Einfluss von Allah abstreiten, weil die damaligen Fälle heute nicht mehr auftreten. Ist auch ein Unterschied ob man sagt, das Götter lügen, jedenfalls ist bis heute nicht mal ein bischen der Fall eingetreten, das Lehm sich in Menschen verwandelt hat. Wie wurden eigentlich Tiere gemacht. Was die Menschen, meiner Meinung nach aus alten Mythen, Sagen, Wunschdenken, Rechtsempfinde sich da zusammengestellt haben, kann mal doch als fallweise Unwahrheit, heute nicht mehr anwendbar aufdecken. Das ist doch nix Neues das hartnäckig Gläubige sich sagen, ich erkenne den Glauben an, der muss einfach recht haben. Wenn ich etwas Anderes erkenne darf das einfach nicht wahr sein sonst habe ich meine Glauben verloren un d bin ganz alleine auf der Welt. Sag doch einfach mal was an Antworten nicht stimmt, denk dabei das nicht alle im Galuben an irgendwas leben, sondern auch mal in dieser Welt, heute hier und jetzt und die historischen Wissenschaften seit 2000 Jahren mindestens eine gewisse Entwicklung gemacht haben. In jeder Diskussion sollte man eine gewisse Offenheit zeigen und eigene Standpunkte auch mal aufgeben können. RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Koon - 21-05-2013 @ Harpya soweit ich mich erinnern kann hast du noch nie einer ernsthafte Fragegestellt... sondern dein eigenen Meinungen (keine Meinungen sind), resultiert aus dein Unwissenheit, stets zu stand der dinge erklärt... es ist nicht zu übersehen, dass es jede Menge Vorurteile und hass gegen Islam gibt... sollst du auch haben, nur du sollst mit dem Dreck deines inneren auf dem Basis des verarschens, Unterstellungen und Lügen andere nicht sabotieren. und zu dein obigen Beitrag kann ich nur sagen... dass das eine billige Politik ist.. dein Charakter ist nicht schwer zu identifizieren... du suchst nicht nach dem, aus dem du etwas lernen kannst, sondern nur nach Konfrontation. es muss bei dir die Neurose sein, welches du dir als Außenseiter angeworben hast... es tut mir Leid.. aber weder Ich noch Mohammed oder Shiva... Wir können dich nicht therapieren RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - Harpya - 21-05-2013 (21-05-2013, 21:53)Koon schrieb: @ HarpyaIch führe hier keine persönliche Diskussion , sonder über Fakten. Welcher Gruppierung du angehörst, die anscheinend als einzige den wahren Koran lebt hast du nicht beantwortet. Wenn das nicht ernstgemeint sein kann, muss ich annehmen, das es sowas garnicht mehr gibt. Wenn ich Koranzitate anführe ist das nicht meine Meinug, stimmt, sondern ich führe die widersprüchlichen Behauptungen z.B. von dir zum Koran an, auch im Koran zu sich selbst. Ich hasse auf dieser Welt überhaupt nichts (ok, den Hund wenn er morgens um 5 rauswill) . Natürlich will ich lernen, ich versuche ja was positiveres zu finden, als das was ich habe, deswegen laufe ich doch keinen substanzlosen Sachen nach. Solltest du auch mal probieren. Ganz ernsthaft, was sollte ein Eskimo mit den Kleidervorschriften, Essensvorschriften über Tiere die es da garnicht gab, Sklaven auch nicht, tolle Visionen über Datteln, Gärten und Weinstöcken anfangen die sie im Leben nie gesehen haben anfangen. Was sollten die eigentlich essen, Wale haben keine Schuppen, Ziegen und Kamele züchten ? Wieso ist da nie einer hin um denen zu erzählen wie toll das wahre Glück ist ? Eigentlich eine einfache Frage, oder ? Weder Ich noch Mohammed noch oder Shiva, o heilige Dreifaltigkeit Therapieresitenz ist natürlich auch gottgewollt, also nicht beschweren. Wenn einer anderer Meinung ist und mit dir Ungereimtheiten bespricht, ist das keine normalerweise keine Beleidigung, gut bei Muslimen hab ich schon gelernt, das die schon beleidigt geboren werden, bin ja lernfähig. RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - petronius - 21-05-2013 (21-05-2013, 20:19)Koon schrieb: wie können Religiöse sich unterhalten ohne ... ohne das eine Atheist oder andersdenke sich jenseits von allen Respekt mit Lügen, Unterstellungen, und Verarschungen hinein mischt... ? wenn du dich mit einem religiösen privat unterhalten willst, ohne daß sich jemand "hinein mischt", dann tu das aber nicht hier - hier ist ein diskussionsforum, wo jeder mitlesen und mitschreiben darf umso mehr, als sich hier keiner "jenseits von allen Respekt Lügen, Unterstellungen, und Verarschungen" schuldig macht. du empfindest nur jeglichen widerspruch, jede kritische anmerkung so das aber ist dein problem und, tut mir ja leid, irgendwelche herumdeuteleien, daß z.b. "die Deutung von Schlauch ist "zufuhr von Lebensenergie" zu verstehen" sei, sind müßig und nötigen mir höchstens ein schmunzeln ab. auf die art und weise kann man alles zu allem umdeuten RE: Was will Shiva? Antwort der Tantraphilosophie - petronius - 21-05-2013 (21-05-2013, 20:57)Olaf schrieb: Es gibt auch feinstoffliche Materie interessant was soll das sein? (21-05-2013, 20:57)Olaf schrieb: wenn Du die Nondualität realisierst, erkennst Du, dass Du Gott (Reines Bewusstsein) bist, aber auch Harpyas Steak und alles andere! ich wiederhole meine frage: von welcher dualität sprichst du? es wäre nett, du würdest auch mal was erklären und nicht nur predigen so reihst du dich nur in die lange reihe jener gläubischen ein, die vielleicht naive "arme im geiste" mit ihren predigten zu beeindrucken vermögen, aber schon vor einfachen nachfragen kneifen |