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Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Sinai - 26-08-2018
Jesus wußte, daß ihn einer der Zwölf verraten wird.
Johannes 6:70 f "Jesus erwiderte: Habe ich nicht euch, die Zwölf, erwählt? Und doch ist einer von euch ein Teufel.
Er sprach von Judas, dem Sohn des Simon Iskariot; denn dieser sollte ihn verraten: einer der Zwölf."
Beim Lesen von Matthäus fiel mir nun auf:
Matthäus 19:28 "Jesus erwiderte ihnen: Amen, ich sage euch: Wenn die Welt neu geschaffen wird und der Menschensohn sich auf den Thron der Herrlichkeit setzt, werdet ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten."
(Beide Stellen aus der Einheitsübersetzung)
Man könnte versuchen, diese Zahl der zwölf Throne auf 11 zu reduzieren, indem man sagt, als Jesus von den zwölf Thronen sprach, er wohl noch nicht wußte, daß ihn Judas Ischariot verraten wird - doch dies würde die Allwissenheit Jesu leugnen!
Außerdem spricht Jesus von den zwölf Stämmen Israels, als er die zwölf Throne erwähnt.
Wie schaut die theologische Antwort auf dieses Problem aus ?
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Rixbib - 01-03-2020
Jesus meinte die Gesamtzahl seiner Nachfolger die auf 12 symbolischen Thronen sitzen würden, nicht nur die Apostel.
In der Offenbarung nennt Jesus nur einen Thron, an anderer Stelle werden 24 Throne genannt, also nicht buchståblich gemeint.
MfG Rixbib
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Sinai - 01-03-2020
(01-03-2020, 15:19)Rixbib schrieb: Jesus meinte die Gesamtzahl seiner Nachfolger die auf 12 symbolischen Thronen sitzen würden, nicht nur die Apostel.
Doch! Jesus meinte die Apostel:
(26-08-2018, 13:47)Sinai schrieb: " . . . werdet ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten. . ."
Jetzt zu kommen und zu sagen, daß das anders gemeint gewesen wäre, ist keine zufriedenstellende Antwort
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Rixbib - 02-03-2020
Was Judas angeht, er war nicht mehr anwesend, als Jesus mit den 11 treuen Jüngern einen Regierungsbund schloß.
MfG Rixbib
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Praytes - 04-03-2020
Als Ersatz für Judas ist Matthias nachgerückt. --->Apog 1:15ff)
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Praytes - 04-03-2020
Sinai schrieb:Man könnte versuchen, diese Zahl der zwölf Throne auf 11 zu reduzieren, indem man sagt, als Jesus von den zwölf Thronen sprach, er wohl noch nicht wußte, daß ihn Judas Ischariot verraten wird - doch dies würde die Allwissenheit Jesu leugnen!
Wer behauptet denn, dass Jesus allwissend war?
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Herbert - 07-06-2020
(04-03-2020, 20:32)Praytes schrieb: Wer behauptet denn, dass Jesus allwissend war?
Gute Frage!
Sicher war Jesus nicht allwissend und wird es auch in Zukunft nicht sein, vergleiche dazu folgenden Schluss zum Gleichnis vor Lk 13,27:
"Und er wird sagen: Ich sage euch, ich kenne euch nicht
Viele Grüße
Herbert
.
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Sinai - 07-06-2020
Das ist aber ein sehr müder Versuch einer Beweisführung . . .
Jesus sagte bekanntlich über den Herrn des Hauses:
"Dann werdet ihr sagen: Wir haben doch mit dir gegessen und getrunken und du hast auf unseren Straßen gelehrt. Er aber wird erwidern: Ich sage euch, ich weiß nicht, woher ihr seid. Weg von mir, ihr habt alle Unrecht getan!"
Lukas 13,26 f Einheitsübersetzung
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Ulan - 07-06-2020
Dass Jesus nicht allwissend ist, steht im Markus-Evangelium. Hier eine Passage aus der "kleinen Apokalypse":
"30 Amen, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis das alles geschieht. 31 Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen. 32 Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater."
Hier sieht man uebrigens auch, dass laut Mk Vater und Sohn nicht derselbe sind, da der eine etwas weiss, was der andere nicht weiss.
RE: Wird auch Judas Ischariot auf einem Thron sitzen ? - Herbert - 07-06-2020
@ Ulan:
Ja, genauso sehe ich das auch. Das Zitat ist mir bekannt, fiel mir aber bei meiner Argumentation nicht ein.
Ich "pfeife" jedenfalls auf die Lehre der Kirchen von dem angeblich dreifaltigen Gott.
Viele Grüße
Herbert
.