Haben Tiere eine Seele?

[indymaya]

Übrigens, Sex ist gar nicht mal sooo schlecht...

Was hat Sex damit zu tun, dass Kinder seit Jahrhunderten, weltweit zu Weihnachten glücklich sind?

[Richard Bastian]

DU hast doch damit angefangen, was weiß ich wie du das zusammenbringst.
Mit den Kindern ist das so: Wenn Mama und Papa undsoweiter... Blümchen und Bienchen?
Aber mal im Ernst, warum diese Christkindl-Lüge?
Nun gut, eine weitere mehr, was solls, mag man vlt. denken, aber eben das ist das Beispiel für Deine Religion, das stimmt von vorn bis hinten nicht.
Im Islam, das ist die Religion die Du hasst, gibt es so etwas nicht, Kinder werden nicht mit irgendwelchen Fabelwesen betrogen, machst Du Dir wirklich keine Gedanken darüber? Warum man bei Euch überall Lügen begegnet? Vielleicht ist deshalb der Islam für Dich so schlimm, weil Du die Wahrheit an den Kopf geknallt bekommst egal ob sie dir schmeckt oder nicht?
Kinder sind gar nicht so doof wie viele Erwachsene denken, sie merken schnell wen man sie belügt und dann verlieren sie auch schnell das Vertrauen.

[schmalhans]

Keine Ahnung was Du damit sagen willst.

Ersetze doch mal Weihnachtsmann mit Gott.

[schmalhans]

Kinder glauben ganz fest an den Weihnachtsmann. Trotzdem gibt es ihn nicht. Und wer nicht an den Weihnachtsmann glaubt, kriegt trotzdem Geschenke. Denn Liebe gibt es auch ohne den Weihnachtsmann.

Der Weihnachtsmann ist ein Produkt der Liebe zu Kindern.
Und jedes Produkt der Liebe ist "gottgefällig". Und wenn jemand Weihnachten, Geschenke bekommt, ohne an den Weihnachtsmann zu glauben, hat er es trotzdem dem "Weihnachtsmann" zu verdanken. Es sei denn er glaubt an das Christkind.

Der Weihnachtsmann ist aus Schokolade und innen hohl, hübsch verpackt und Produkt eines Süßwarenherstellers, um damit Geld zu verdienen. Und Liebe ist eine Angelegenheiten zwischen Menschen.

[indymaya]

DU hast doch damit angefangen, was weiß ich wie du das zusammenbringst.
Mit den Kindern ist das so: Wenn Mama und Papa undsoweiter... Blümchen und Bienchen?

Geh doch in ein Pornoforum.

[schmalhans]

Übrigens, Sex ist gar nicht mal sooo schlecht...

Was hat Sex damit zu tun, dass Kinder seit Jahrhunderten, weltweit zu Weihnachten glücklich sind?

Ohne das eine gäbe es das andere nicht.

[schmalhans]

Im Islam gibt es so etwas nicht, Kinder werden nicht mit irgendwelchen Fabelwesen betrogen,

Und was ist mit Allah?

[indymaya]

Im Islam, das ist die Religion die Du hasst, gibt es so etwas nicht, Kinder werden nicht mit irgendwelchen Fabelwesen betrogen,

Und was ist mit "Buraq" ?

[Lelinda]

Tiere, die gequählt werden schreien zu Gott. Dessen sollte sich jeder Tierquähler bewusst sein.

Was tut Gott denn für diese Tiere, wenn sich der Tierquäler nicht an dem Schreien stört? Nichts.
Was hat das gequälte Tier davon, wenn (falls) Gott den Menschen später dafür zur Rechenschaft zieht? Nichts, denn das Tier ist nicht dazu fähig, Genugtuung zu empfinden, und eine Wiederholung der Tierquälerei ist dann sowieso nicht mehr zu befürchten.

[Lelinda]

Im Islam, das ist die Religion die Du hasst, gibt es so etwas nicht, Kinder werden nicht mit irgendwelchen Fabelwesen betrogen, machst Du Dir wirklich keine Gedanken darüber? Warum man bei Euch überall Lügen begegnet? Vielleicht ist deshalb der Islam für Dich so schlimm, weil Du die Wahrheit an den Kopf geknallt bekommst egal ob sie dir schmeckt oder nicht?

Was ist denn diese "Wahrheit"? Dass Gott allmächtig ist; dass jedem, der es nicht hinbekommt, ihn immer für gut zu halten und für seine angebliche Güte zu danken, schlimmste Strafen drohen; und dass selbst ein braves Leben nach Gottes Wünschen keine Garantie für ein bisschen Glück ist, weil Gott nach Lust und Laune handelt und niemandem Rechenschaft schuldig ist?

All diese Überzeugungen kannst du auch im Christentum wiederfinden. Da ist der Islam gar nichts besonderes. Wer sich damit arrangieren kann, der mag in Gottes Augen ein guter Mensch sein, aber glücklich oder gar frei ist er mit Sicherheit nicht. Denn er (der Mensch) ist dann tatsächlich nur ein Lakai, der ständig seine eigene Seele vergewaltigen muss. Warum wirfst du den Christen dann vor, wenn sie nach einem Gottesbild suchen, das weniger barbarisch ist, oder zumindest ihren Kindern für einige Zeit die Illusion eines guten Gottes schenken wollen? Denn nichts anderes ist der Weihnachtsmann: Die Illusion einer übermächtigen Welt, die nicht nur alles (wie die Streiche des betreffenden Kindes) sieht, sondern auch gut ist.

Tiere (um zurück zum Thema zu kommen) müssen das alles natürlich nicht, denn sie sind nicht dazu in der Lage, moralische Botschaften eingepflanzt zu bekommen. So gesehen sind Tiere (ob sie nun nach dem Tod ins Jenseits kommen oder nicht) glücklicher dran als die Menschen.

[Schmettermotte]

Ich bring da jetzt mal einen ganz anderen gdanken ein, weil ich finde, dass wir zu weit vom Grundgedanken abschweifen.

Nehmen wir an, Tiere haben eine Seele und können genauso in eine Art Himmelreich kommen wie die menschliche Seele, sind wir dann als Fleischesser nicht grundsätzlich Mörder? Das fällt mir allerdings auch erst jetzt ein, nachdem ich auf die Ausgangsfrage gekommen bin, dass WENN Tiere seelentechnisch dem Menschen gleich sind die Frage wäre, ob man dann in dieser Form des Himmels als dutzendfacher Mörder der tierischen Seele gegenüber steht. Oder sind solche Sachen generell dann einfach egal? Oder gibt es einen Unterschied zwischen der überlebenstechnischen Notwendigkeit des Tötens als quasi moralfreie Angelegenheit?
Oder müsste der Mensch hier nicht auch anders behandelt werden als das Tier, weil ein Tier in den meißten Fällen ausschließlich zu Nahrungszwecken tötet, der Mensch aber eine Wahl hat ob er Tiere töten will oder andere Lebensmittel zu sich nimmt? Mus sman also letztendlich doch in zwei Seelenkategorien denken, die einen (Tiere), die aufgrund dessen weil sie keine Wahlmögölichkeiten und keine Moral haben perse sündenfrei sind und die anderen (Mensch) die die Wahl haben, die moralisch denken können und somit eine VErantwortung gegenüber allem anderen haben?

[petronius]

wir wissen es eben nicht und können das auch gar nicht. alles träumen von einer "Wohnstatt des Jenseits" als dem "(wirklichen) Leben" ist somit eben nicht mehr als bestenfalls netter zeitvertreib mit "was wäre, wenn"

Das ist so wenn man sich nur mit Büchern oder anderem Schreibkram beschäftigt aber nichts davon tut oder versucht

das trifft auf mich nicht zu

ich spreche durchaus aus (negativer) erfahrung

Oder wenn man niemanden hat dem man vertrauen kann wenn es darum geht

hat man auch nicht. wer sollte das denn auch sein?

Du kannst aus Büchern z.B. lernen wie man Gemüse anbaut, tust Du es aber selbst nicht, dann kannst Du Vorträge darüber halten, über das was Du gelesen hast, aber die Erde hast Du nicht bewegt, gepflanzt hast Du nichts, auch nichts gepflegt und nichts geerntet, und könntest im Prinzip auch sagen es wäre Glaubenssache oder Träumerei

das wäre überaus dumm. denn ich könnte doch zumindest sehen, wie andere gärtnern. deine jenseitsfantasien oder seelenspintisierereien aber bleiben unsichtbar im dickicht deiner gehirnwindungen

Es gibt mehr als "das hier", auch wenn Du nichts davon weisst

aussagen über etwas, von dem man nichts weiß, sind so ziemlich der gipfel der sinnlosigkeit

So geht das nicht, es ist nicht "die Ausdrucksweise der Tiere" sondern das, was ich schon mal angedeutet hatte als ich Dir sagte Du solltest Dich einmal mit Deinen Bäumen unterhalten, ich meine sowas durchaus im Ernst

was erzählen dir denn deine bäume?

Frag einfach mal Deine..

ich hab grad vorgestern einen baum gepflanzt. auf die frage "möchtest du lieber hier oder dort drüben stehen?" hat er leider nicht genatwortet - ich hab ihn dann doch lieber dort gepflanzt, wo er nicht in die stromleitung wachsen kann

Probiere es selbst, geht ganz einfach

ja, aber was denn nun eigentlich?

[petronius]

Wir entfernen uns vom Thema!

wenn man etwas, worüber man nichts wissen kann, sondern es bloß glauben kann, zum thema macht, ist es nun mal angesichts der notgedrungenen schwammigkeit des themas sehr schwer, bei selbigem zu bleiben

[Koon]

Laut Koran ist der Mensch und die Schöpfung Teil des Gottes, dass er aus sich selbst erschaffen hat.

Hatata, woher hast Du das? Das ist doch voll falsch, wer kommt auf solche Ideen? Logisch dass dann irgendwelche Gelehrten Unsinniges von sich geben wenn sie sowas glauben, nicht hier ist "ein Teil Gottes", in welcher Schule erzählt man das?

du machst mich noch Wahnsinnig...
kuck dir 15:29 und 38:72 an... Die Deutsche Übersetzung lässt auch hier zu wünschen übrig. In dem Ayets wurde "Geist" angegeben, ist auch in Ordnung, das ist aber auf die "Seele" oder "von mir" etc. auch bezogen.

dann das ganze mit 7:29 in Zusammenhang bringen.
schau auf 7:29, in mindestens 10 weiteren Ayets spricht er "Ihr werdet zu mir zurück kehren"

Wir glauben, das ganze Universum ist etwas symbiotisches ist, und einen einzigen Ursprung hat.

[petronius]

Dein und Euer Problem ist doch ganz einfach, Ihr könnt nicht akzeptieren dass diese Welt ausschließlich wegen dem Menschen erschaffen ist. Nur deshalb hier das Palaver. Dann noch dazu meint Ihr, der Mensch wäre "auch nur ein Tier", und das hatten wir auch schon. Angst und Schmerz sind Zustände des Bewusstseins, primär hat das nichts mit der Seele zu tun, auch Pflanzen haben ein Bewusstsein, alles was lebt hat das. Selbst Steine haben eine Seele, Planzen und Tiere natürlich auch, es ist aber der Mensch, der diese unsterbliche Seele hat, darum und nur darum geht es.
Und wenn ich sage es wäre vielleicht angebracht einmal mit einem Baum zu reden warum wird da gemotzt? Macht es doch, oder lasst es, mir doch egal. Aber warum sollte ich hier irgendetwas erzählen von irgendwelchen Gesprächen die ich führe? Egal mit wem? Geht doch keinen was an!

du bist es doch, der uns hier ständig ungefragt vorträge hält über seine privaten fantasien. dann reg dich gefälligst nicht darüber auf, wenn man auf diese bezug nimmt

Welche Argumente sollten denn zum Beweis der Seele taugen? Ich finde keines das man in Atheistenkreisen akzeptieren kann, also, fertig

dann brauchst du dazu ja keine weiteren worte mehr zu machen. du hast persönliche fantasien und wunschvorstellungen, die nicht als real zu beweisen sind - aus, fertig, käs gegessen

Alles was existiert ist nur für den Menschen erschaffen worden

hättest du wohl gern in deiner selbstverliebten hybris...

meister bastian, wozu sollen solche sinn- und begründungsfrei in den luftleeren raum gestellten behauptungen gut sein, und kommen sie auch noch so überheblich und apodiktisch daher?

er hat dir etwas gesagt, nur hast du es noch nicht gehört

das scheint bei dir so üblich zu sein, daß du nicht hörst, was man dir sagt