Ist Gott Urheber des Leids?

[Geobacter]

Ich glaube nur nicht, dass Gott allmächtig ist.

Vielleicht sollte dir mal jemand sagen, dass Insekten überhaupt nicht die Nerven haben um Schmerz zu empfinden. Oder das Tiere die gerissen werden in einen Schockzustand verfallen, in dem sie keinen Schmerz empfinden. Oder dass sogar Krebs, von Menschen, mit Medikamenten, fast schmerzlos bis zum Tod begleitet werden kann.
Das Problem bei "Todgeweihten" ist auch hier der Mensch selber, der das Leben von Sterbenden künstlich verlängert indem er sinnlos herum operiert, was die Schmerzen erhöht und somit keine Dosis mehr richtig wirkt.

Es rollt mir die Zehennägel auf, mein Herz rast und mein Blutdruck hat kritische Werte. Fremdschämen tut auch weh.

1. werden Tiere nicht nur gerissen, sondern zuerst mal auch gejagt und beim eventuell folgenden Gerissen-Werden, geht da oft noch etwas schief. Vor allem bei Herdentieren, denen dann nicht selten im letzten Moment noch die eigene Herde zu Hilfe eilt.

Oft bereits schon schwer verletzt, verenden solche verletzten Tiere langsam an Infektionen deren Ursache wohl auch einer göttlichen Schöpfung unterliegen müsste.
Außerdem sterben wild-lebende Tiere viel seltener durch Gerissen-werden,

sondern viel öfter noch recht früh in ihrem Leben durch Parasitenbefall und Infektionskrankheiten. Sie siechen dann oft über mehrere Tage oder Wochen
qualvoll zu Tode.

2. Ist es Unsinn zu behaupten, Insekten hätten kein Schmerzempfinden, weil sie kein entsprechendes Nervensystem hätten. Auch Insekten reagieren auf Verletzungen äußerst gereizt. Also müssen ihnen diese auch weh tun.

3. Schock-Taubheit, entsteht bei uns Menschen durch hohe Dosen Adrenalin, welches in den Nebennieren produziert wird.
Bricht sich jemand ein Bein oder amputiert sich bei einem Unfall Gliedmaßen, dann kommt der eigentlich Schmerz fast immer erst etwas später.

Und niemand operiert "sinnlos" an sogenannten hoffnungslosen Patientenfällen herum, sondern immer so lange, als es durch eine Operation noch Hoffnung geben könnte.
Und die schmerzstillenden Medikamente sind meist Opiate vom Stamme des Morphins. Sie wirken also nicht dort, wo der Schmerz lokal verursacht wird, sondern immer dort, wo der Schmerz als Schmerz verarbeitet wird. Im Gehirn!


Verantwortlich für all das ist aber kein Gott, sondern das Leben selbst. All diese Missstände sind die eigentliche Schöpferkraft der Artenvielfalt und damit auch von uns Menschen.

[petronius]

dein gott ist ein menschenverachtender zyniker, den wir gleichwohl dafür lieben sollen

...und der Mensch machte sich Gott nach seinem Bilde...

Meine Hypothese:

Der geglaubte Gott sagt, wenn überhaupt, sehr viel über den Gläubigen aus...

da stimme ich dir absolut zu

[petronius]

Oder das Tiere die gerissen werden in einen Schockzustand verfallen, in dem sie keinen Schmerz empfinden

steile these

wie kommst du auf so was?

Oder dass sogar Krebs, von Menschen, mit Medikamenten, fast schmerzlos bis zum Tod begleitet werden kann

nicht in jedem fall

und selbst wenn schmerzen unterdrückt oder wenigstens gedämpft werden, leidet der kranke trotzdem

Das Problem bei "Todgeweihten" ist auch hier der Mensch selber, der das Leben von Sterbenden künstlich verlängert indem er sinnlos herum operiert, was die Schmerzen erhöht und somit keine Dosis mehr richtig wirkt

diese feststellung ist eine frechheit. aus meiner eigenen erfahrung (meine mutter ist an krebs gestorben) weiß ich, daß die therapien immer angemessen waren und, nachdem sie ausgereizt waren, eine gute palliativpflege geleistet wurde

gelitten hat meine mutter natürlich trotzdem

worauf willst du jetzt hinaus? bei krebsdiagnose nur noch einfach morphium geben und den kranken ansonsten seiner krankheit überlassen?

mit welchem zynismus du hier versuchst, an allem dem menschen die schuld zu geben, indem du die dahinter stehenden schicksale völlig ignorierst, regt mich als vom leid unheilbar kranker persönlich betroffenen einfach auf

[indymaya]

an allem dem menschen die schuld zu geben, indem du die dahinter stehenden schicksale völlig ignorierst,

Als Atheist kann man Gott schon gar nicht Urheberschaft von Krankheiten unterstellen. Was willst du erzählen? Oder sind es bei dir die rosa Elefanten hinter dem Mond? Auch sie wären nicht Gott. Also bring mal was konkretes weshalb die Menschheit nicht selbst die Ursache ist. Wird als Atheist schwierig sein.

[Harpya]

Gibt es irgendeine Hinweis woher Bandschieibenvorfall,Nekrosen, Karies, Pest,
Viren . Bakterien, Bandwürmer , Enzephalitis ... irgendwie menschgemacht sind.

Das ist Evolution , aus wenigen Grundbausteine kann sich vieles entwickeln.
Nur Glaube verfolgt einen vorgefassten Determinismus, allerdings
äusserst schillernder Ausprägungen, auch noch widersprüchlich sein.

Irgendwas nicht zu wissen kann doch nicht so eine manische Suche
nach irgendeiner Ersatzbefriedigigung sein.

Nach wie vor existiert Glaube nur aus Behauptungen.

[Geobacter]

Gibt es irgendeine Hinweis woher Bandschieibenvorfall,Nekrosen, Karies, Pest,
Viren . Bakterien, Bandwürmer , Enzephalitis ... irgendwie menschgemacht sind.

Das ist Evolution , aus wenigen Grundbausteine kann sich vieles entwickeln.
Nur Glaube verfolgt einen vorgefassten Determinismus, allerdings
äusserst schillernder Ausprägungen, auch noch widersprüchlich sein.

Irgendwas nicht zu wissen kann doch nicht so eine manische Suche
nach irgendeiner Ersatzbefriedigigung sein.

Nach wie vor existiert Glaube nur aus Behauptungen.

Die Hinweise für die Schuld des Menschen stehen in der Bibel. Und wenn diese absolute Gültigkeit als "das Wort Gottes" haben soll, dann stehen alle Hinweise die etwas anderes sagen entweder hinten an, oder sind ungültig.

Liegt in der Natur der Sache...

Die Widrigkeiten des Lebens erfordern immer neue Strategen, um sich gegen diese Widrigkeiten zu behaupten. Sie füllen damit alle Nischen in denen Leben möglich ist.

Eine der erfolgreichsten Strategien in diesem ständigen Krieg zwischen jenen die die anderen jagen, um mit ihnen die eigenen Nachkommen und sich selbst zu füttern und zwischen denen die wieder andere jagen, oder noch schlimmer, die selben...

ist die Kooperation und Kommunikation.

Deswegen wird auch sicher irgendwann ein Virus freigesetzt werden, gegen das sich eine auserwählte Elite vorher gut immunisiert hat, damit nicht alle Beutetiere für uns Menschen ausgerottet werden und wir uns am Ende noch gegenseitig...

[Harpya]

Die Hinweise für die Schuld des Menschen stehen in der Bibel. Und wenn diese absolute Gültigkeit als "das Wort Gottes" haben soll, dann stehen alle Hinweise die etwas anderes sagen entweder hinten an, oder sind ungültig.

Die Grundlagen des universellen Glaubens liegen ja auch in den Steintafeln
der 10 Gebote, die Gott himself mit dem Finger eingeritzt haben soll.

Schade das ihn in seiner Allmacht schon die Kräfte verliessen,
hätte ein interessantes Buch werden können.

Allerdings war schreiben schon eine fortgeschrittene Technik,
die den Israeliten nicht so geläufig war wie den Ägyptern.

Erinnert mich an einen facebook Eintrag wo sich eine Frau mal eine Bhurkha ausgeliehen hatte um das Gefühl kennenzulerne.
Wollte dann mit dem Handy ein selfie.Foto machen.
Klappte aber nicht, weil die Gesichtserkennungsoftware den Menschen
nicht erkannt hatte.

Galube in ritueller Ausprägung und Technik sind da 2 Welten.

[indymaya]

[
2. Ist es Unsinn zu behaupten, Insekten hätten kein Schmerzempfinden, weil sie kein entsprechendes Nervensystem hätten. Auch Insekten reagieren auf Verletzungen äußerst gereizt. Also müssen ihnen diese auch weh tun.

Ach, der Insektenflüsterer. Wo sitzt denn das Schmerzzentrum einer Fliege wenn nirgendwo Nervenbahnen hinführen?

[petronius]

an allem dem menschen die schuld zu geben, indem du die dahinter stehenden schicksale völlig ignorierst,

Als Atheist kann man Gott schon gar nicht Urheberschaft von Krankheiten unterstellen. Was willst du erzählen?

nichts dergleichen

nicht " Atheisten unterstellen Gott schon Urheberschaft von Krankheiten", sondern die logik erzwingt diesen schluß, folgt man der gläubischen prämisse

außerdem ging es gerade um die folgen schwerer krankheiten, lenk also nicht schon wieder auf die ursachen ab (der vollständigkeit halber wiederhole ich zum siebentausenddreihundertfünfundachtzigsten mal, daß natürlich bei weitem nicht alle krankheiten von menschen verursacht werden)

[Harpya]

Steht irgendwo, das Nerven für Schmerzempfinden notwendig sind.
Schmerz in welchem Sinn, psychologisch, durch impact.. ?

Wie sehen dan Insekten ohne Nerven.....

"Das Zentrum des Nervensystems eines Insekts liegt in einem Nervenstrang, der entlang der Körperunterseite vom Kopf bis in den Hinterleib verläuft. Der Strang ist im Normalfall pro Körpersegment mit einem Paar Ganglien oder Nervenknoten versehen (weshalb man von einem Strickleiternervensystem spricht). Das Gehirn liegt direkt oberhalb der Speiseröhre und besteht aus drei Ganglien, die zu einem großen Ganglion verschmolzen sind. Ins Gehirn gelangen Reize von Fühlern und Augen. "
Die Sinnesorgane der Insekten umfassen Augen, Hörorgane, Tastsinnesorgane, Geruchssinnesorgane und Geschmackssinnesorgane. Es gibt zwei Typen von Insektenaugen: Komplex- oder Facettenaugen und Punktaugen. Jedes der beiden Komplexaugen, die gewöhnlich direkt hinter den Fühlern sitzen, besteht aus sechs bis über 28 000 lichtempfindlichen Gebilden, den so genannten Ommatidien; sie sind unter einer Linse oder Korneallinse gruppiert, die aus sechseckigen, prismenförmigen Facetten besteht. "

[bridge]

Der Gott gewisser Gläubiger hier ermordet Kinder, aber das ist schon in Ordnung, denn er ist einfach klüger als wir und deshalb müssen wir da nicht weiter drüber nachdenken ob es okay ist Kinder zu töten.

Was sagt das über einen Gläubigen aus?

Liebe keksdose
es ist völlig ok,wenn man Fragen hat und sich nicht allzuschnell "abspeisen" lässt ,
Gott hat dir den Verstand gegeben ,und den sollst du und jeder andere ,gefälligst gebrauchen.Logo.

Es ist aber ein großer Irrtum das der Mensch mit dem bisschen Hirn,alle Geheimnisse des Universums kappieren könnte.
Möglicherweise ist es deiner Jugendlicher Kühnheit geschuldet das du denkst , mit deinem Verstand könntest du gar die Weisheit Gottes begreifen.

Das hat nichts mit Ausflüchten von Gläubigen zu tun, sondern ist schlicht ,die Einsicht eines Geschöpfs über sein Schöpfer.
Tatsache ist das wir über Gott gar nichts genaues wissen könnten und auf Vermutungen und Spekulationen angewiesen wären, wenn er selbst nicht manches über sich ,uns verraten hätte.

Keiner hat hier gesagt das Leid oder das töten von Kindern okay wäre.
was dein Problem ist und das vieler anderer ist,das ihr so eine romantische Vorstellung zu haben scheint, von der damaligen Zeit.
Da sind friedlich lebende Völker und plötzlich kommen die bösen Isaeliten und rotten die lieblichen Völker aus.
Aber nichts könnte weiter von der Realität entfernt sein.
Das waren allesammt moralisch verdorbene Völker,die schlimmstes Götzentum getrieben haben,Anbetung von Tieren,denen sie ihre eigenen Kinder geopfert haben,Ritualmorde ,Sodomie...etc.


Amalek z.B. hab ich mal gelesen,waren Nachkommen Esaus,und erbittertste Feinde Israels
die haben ihren Kindern früh eingeimpft Israel zu hassen und sie zu vernichten.
Gott wollte den Weg den die Menschheit eingeschlagen hat und sie allesammt in Verdeben führen würde ,wenden durch ein Volk,dem er Gottesfurcht und eine, für damalige Verhältnisse hohe Sittlichkeit anerzogen hat.

Mit diesen Völkern konntest du dich nicht hinsetzten ,Kaffee trinken und diplomatische Verhandlungen führen
das ging damals nicht ohne grausamen Krieg.
Man darf das nicht mit heute vergleichen,tut ihr aber irrgerweise.
Also musste hard duchgegriffen werden und Gott hat an diesen das Gericht vollstreckt,die waren voller Hass,resistent und hätten Israel vernichtet.

Das war in einer bestimmten Zeitperiode.
Dann hat sich nach und nach heumgesprochen,das an Israel etwas besonderes war und die heimtückischen Angriffe wurden weniger.

Übrigens sagt die Bibel keinesfalls das Israel ohne Fehl und Tadel gewesen wäre,die Bibel und ihre Schreiber,selbst Isaeliten,zeigen uns ein sehr ungeschminktes Bild dieses Volkes.Sie selbst haben sich oft vom den umliegenden Völlkern zum Götzentum verführen lassen,haben immerwieder schlimme Dinge getan,wieder Gott - und wurden von Gott bestafft,kehrten um und erneuerten den Bund mit Gott.

Das nur in aller kürze.

[bridge]

nicht " Atheisten unterstellen Gott schon Urheberschaft von Krankheiten", sondern die logik erzwingt diesen schluß, folgt man der gläubischen prämisse

nichts verstanden von der prämisse gläubischer....
setzen,sechs!

logik ist das derlei Auswüchse das Ergebniss der Abkehr von Gott ist
siehe Sündenfall und dessen Folgen.

[indymaya]

Wie sehen dan Insekten ohne Nerven.....

Meinst du wirklich ein Sehnerv würde dem Auge einen Schmerz "mitteilen"?
Sehnerv an Auge: Fliegenpatsche, Aua!
Ich will nur deutlich machen, das Gott sich sogar um Insekten und Tiere
gesorgt hat. Es heißt auch nicht umsonst, dass Tiere, die von Menschen gequält werden, zu Gott schreien.
Bei menschlichen Krankheiten hat sogar ein petronius zurückgerudert. Es heißt jetzt "Bei weitem nicht alle" sind vom Menschen verursacht.
Nur, welche Krankheiten sollten das sein, die nicht durch Leichtsinn oder Fehlverhalten der Menschen entstanden sind?
Hiob ist nur die Bestätigung, dass es jeden treffen kann, der in dieser Menschenwelt lebt.
Demnach hatten die Reinheitsgebote der Vorzeit ja doch ihren Sinn, wenn man bedenkt das die sanitäre Technik in Küche, Bad, WC und Gästeklo noch nicht vorhanden war.

[Harpya]

Natürlich kann ein Sehnerv Schmerz mitteilen,
jeder Arbeiter der sich beim Schweissen die Augen verblitzt hat weiss das.
Es heisst kann ich so nicht gerade als profunde Begründung gelten lassen, wer heisst den was ?
Welche Krankheiten, wie wärs mit Schizophrenie, Herzmuskelschwäche,
angeborene Dysfunktionen.

Eingeatmete Grippeviren, soll man im sterilen Zelt leben ?

Wie selbst erwähnt sind viele Reinheitsgebote aus einer Zeit als nach Auswegen
wegen Unwissenheit gesucht wurde.
Noch heute sollen mancherorts Fleich und Fischprodukte nict vom gleiche Geschirr gegessen werden,
Frauen und Männer haben auch eigene Waschbecken um sich nict gegenseitig zu verunreinigen.

Wenn das deine Welt ist, viel Spass.

[indymaya]

jeder Arbeiter der sich beim Schweissen die Augen verblitzt hat weiss das.

Hier geht es aber um die Fliege, die sich beim schweissen die Augen verblitzt hat.