Auferstehungsvorstellungen

[Geobacter]

Z.B. das exponentielle Wachstum der Menschheit spricht dem dagegen. (Der daraus immer härter werdende Konnkurnekampf um Lebensraum und Ressourcen)

Geh wo!
In Deutschland lebten im Jahr 1000 etwa 17 Mal weniger Menschen als heute !
Dennoch gab es damals viel ärgere Verteilungskämpfe als heute.

Woher weist du das? Damals gab es halt noch viel mehr zu verteilen..Und des ging da auch nicht um Verteilung sondern.. um Verteilung der Dominanzvorherrschaft (Machtansprüche/Gottes Wille)

[Sinai]

Woher weist du das? Damals gab es halt noch viel mehr zu verteilen.

Damals war die landwirtschaftliche Produktion . . . jämmerlich
Riesige Urwälder, Sümpfe, Dreifelderwirtschaft, kein Kunstdünger, kein Unkrautvertilgungsmittel, keine Traktoren

Der Output der Landwirtschaft in Deutschland ist heute um das zig-fache größer als damals !

Heute bersten die Regale in den Supermärkten. Sie quellen über mit köstlichem Gemüse und besten Wurstwaren aller Art, Eier, Milch und Butter

[Davut]

Woher weist du das? Damals gab es halt noch viel mehr zu verteilen.

Damals war die landwirtschaftliche Produktion . . . jämmerlich

Der Output der Landwirtschaft in Deutschland ist heute um das zig-fache größer als damals !

Erstens waren im Hochmittelalter 90 % der Bevölkerung Bauern, deren landwirtschaftliche Produktion auch nur einen Bruchteil der heutigen Bevölkerung (damals in Europa mit 300 Mio Bewohnern) versorgte. "Jaemmerlich" war nur die Aufteilung in Freie und Unfreie. Uebrigens: zur Zeit Jesu schätzt die UNO genau so viel/wenig Bewohner der Erde. 

Von exponentiellem Wachstum kann als keine Rede sein, auch später nicht, als etliche Seuchen/die Pest die Einwohnerschaft dezimierten. 

In China dagegen mit der groessten Stadt der Welt, der Millionenstadt (!) Kaifeng ging um 1000 n. C. die Post ab, da wurde zum Schutz des eigenen Territoriums  gerade die große chinesische Mauer gebaut.

Verteilungskaempfe? Nicht weniger und nicht mehr als heute! Was nutzen deine glaenzendsten Wurst-Theken, wenn sich grosse Teile der Weltbevölkerung nicht mal eine Scheibe davon leisten koennen?  Das nenne ich bei der grossen Zahl der jährlich Verhungernden Verteilungskampf - nicht damals. Heute ist er "viel ärger".

[Geobacter]

Verteilungskaempfe? Nicht weniger und nicht mehr als heute! Was nutzen deine glaenzendsten Wurst-Theken, wenn sich grosse Teile der Weltbevölkerung nicht mal eine Scheibe davon leisten koennen?  Das nenne ich bei der grossen Zahl der jährlich Verhungernden Verteilungskampf - nicht damals. Heute ist er "viel ärger".

Wiederauferstehung von Fremden- und Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus.. die schwarmdumme Anhimmlung von Führern wie Trump, Erdogan, Putin, Bolsonaro und allen die das Himmelreich auf Erden versprechen... Volle Wurst-Theken die für viele nur zum Anschauen da sind, lassen nicht selten sehr gefährliche Emotionen auferstehen, die dann von keinem Verstand mehr unter Kontrolle zu bringen sind.

[Ulan]

Da geht's jetzt aber um eine sehr spezifische Auferstehungsvorstellung: dass alle Christen der richtigen Konfession (wird noch ausgelost) aus der Zeit seit Christi Geburt dann auf der Erde leben werden und irgendwie ihre jetztige Existenz verlaengern, nur ohne Rueckenschmerzen und Muelltrennung.

[Urmilsch]

Um nochmal auf die Auferstehung zurück zu kommen: Die Gesamtheit der Schriften erklärt uns diese für uns nicht verständliche Sache der Auferstehung. Da sind nicht eine Hand voll, sondern da sind jede Menge Schriften die dem Leser dieses erklären. Trefflich kann man davon halten was man will, was aber genau spricht denn dagegen?

Z.B. das exponentielle Wachstum der Menschheit spricht dem dagegen. (Der daraus immer härter werdende Konnkurnekampf um Lebensraum und Ressourcen)
Die physikalische Erklärung des Lebens als offenes System, welchem ständig Energie zugeführt werden muss, die wieder als schnöde Abwärme verloren geht.
Die Existenz extrem vieler zufälliger Koinzidenzen die in keinem kausalem Zusammenhang zueinander stehen.
Die Tatsache, dass bei der Replikation von DNA und DNS jedes mal zu zufälligen kleinen oder auch größeren Fehlern kommt welche sehr oft so schwerwiegend sind, dass jede Frau mindestens mindestens doppelt so viele Fehlgeburten,  wie Geburten hat. (Die allermeisten davon, ohne überhaupt etwas davon zu merken)
Die Tatsache dass schwerwiegender Kopierfehler gelegentlich auch überleben und als "Missgeburten" in Erscheinung treten...
Die Tatsache, dass die kleineren Replikationsfehler die Grundlage dafür bilden, dass durch Zuchtwahl aus Wölfen auch diese Hunderassen entstanden sind. *https://www.hundeo.com/magazin/kleinste-hunderassen/

Die Tatsache, dass ziemlich viele derer die an diese übernatürliche Auferstehung glauben, sehr oft auch die abwegigsten, absurdesten und unmöglichsten Verschwörungstheorien glauben, als daran, dass die Evolution, wenn sie diese nicht überhaupt ablehnen, keinen Plan kennt, sondern einfach nur auf Grundlage solcher kleinster Fehler beim Replizieren des Erbguts eine zufällige Vielzahl von Variationen produziert, die dann durch weitere Kombination und Rekombination, sowie der Zuchtwahl durch die Umweltfaktoren, zur Artenvielfalt in unserer Welt geführt hat.

Es scheint also, dass wenn es diesen nur einen Gott gibt, ihm nichts daran gelegen ist, dass alles Eins ist, sondern dass es im Gegenteil so ist, dass all seine Geschöpfe ständige gegeneinander und miteinander um Lebensraum und den darin enthaltenen Überlebensnischen rivalisieren und sich dabei auch gegenseitig als Energielieferanten zur Verfügung stehen müssen, um damit ihren eigenen Lebenszyklus und auch den ihrer unmittelbaren Nachkommen überhaupt am Laufen halten zu können. Gott so wie ihn die Schriften malen und wenn es ihn überhaupt gibt/geben sollte, ist/wäre also alles andere als ein Lieber.

Wer da was anderes behaupten will, dem sollte man aus dem Weg gehen. Die Gefahr, dass solche Wichtel denen es im Grunde nur darum geht möglichst viel Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, die Herrschaft über unseren Verstand und unsere Gefühle/Emotionen zu erlangen.. in dem sie  mitunter auch unsere oft eh schon nicht gerade intelligentesten Mitmenschen dazu anstiften, alle Dörfer nieder zu brennen die nicht  zu ihrem Weltbild passen... ist ziemlich groß. Wenn wir in der Geschichte zurückschauen.. müssen wir alles tun, dass solche an göttliche Fügung glaubenden Psychopathen nie wieder auferstehen...

Zuerst einmal Geobacter verstehe ich nicht weshalb du Menschen die an eine Widergeburt glauben immer so hinstellst als wären sie dumm oder gar Psychopaten. Erblicken nicht jeden Tag unzählige Menschen auf dieser Erde das Licht der Welt, welche sozusagen von dem was wir Tod nennen zum Leben gekommen sind, ist es nicht so? Jetzt gibt es in den Schriften doch unterschiedliche Auffassungen darüber, wie und auf welche Weise eine Wiedergeburt (Auferstehung) stattfinden wird. Den indischen Schriften nach gibt es nur ein einziges Bewusstsein, welches sich einmal verkörpert dessen nicht mehr bewusst ist und sich als ein abgekapseltes und vom Rest getrenntem Individuum sieht. Dieses geschieht aufgrund der Sinne die einem Wesen eine Trennung von etwas suggerieren was gemäß dieser Schriften jedoch nicht getrennt werden kann und als ein Ganzes zu betrachten ist. Diese individuelle Seele wie sie dort bezeichnet wird ist nur deshalb individuell, weil sie sich selbst als solche sieht, was jedoch gemäß dieser Schriften nicht der Wahrheit entspricht und nur ein vorübergehender Zustand ist, denn sie wird sich wohl eines Tages selbst bewusst werden. Das geht im Übrigen auch aus dem Johannes Evangelium hervor, genauer aus Joh 14, 20 wo Christus erklärt, dass wir eines Tages feststellen werden, dass er sich in uns und wir uns in ihm befinden. Dann Geobacter gibt es prinzipiell jedoch zu einem jeden Zeitpunkt auf diesem Planeten die Widergeburt dieses einen, ja deines Bewusstseins, welches in diesen Schriften mit dem Leser identifiziert wird und welches gemäß diesen Schriften unabhängig von der Natur existent ist. Christus sagt in einer apogryphen Schrift "Werdet vorübergehende", was zumindest zu den Aussagen in den indischen Schriften passen würde. Die Veden beschreiben in einer Geschichte den Kampf zwischen mehreren Wesen die dachten sie seien Götter, dieser Kampf endete damit, dass das Höchste in ihre Mitte trat und ihnen erklärte, dass die zwei Dummerchen die sich gerade die Köpfe sinnbildlich einschlagen Verkörperungen des ein und selben Wesens sind. Sie erinnerten sich daraufhin an sich selbst, womit sie den Kampf einstellten. 

Ob Gott nichts daran gelegen ist, dass wir EINS sind, das würde ich so nicht sehen wollen, denn zumindest in den Schriften fordert er uns dazu auf EINS zu werden, siehe Joh 17. Vielleicht sind es wir selbst, das kleine Teufelchen, welche einfach in unserer Verblendung und in unserem scheinbaren Wissen welches eben auf der Materie basiert nicht so leben, wie es die Ursache, der Urgrund der Materie, nämlich der Geist der ja der Wahrnehmende ist gerne hätte, denn Geobacter dieser Planet könnte ein toller Ort für alle sein, so man nur ein anderes Gesellschaftsmodell etabliert und andere Werte verkörpert. (Wie im Himmel, so auch auf Erden)

Man Beachte in diesem Kontext auch die Aussagen Christi "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" sowie "Wer andere richtet, der richtet sich selbst", denn wenn es das eigene Selbst ist welches im Gegenüber steckt, dann richtet man wahrlich sich selbst, so man andere richtet und man liebt letztlich sich selbst, so man sein Gegenüber liebt.

Letztlich ist es egal wie es genau abläuft, denn der Mensch hat doch letztlich gar nichts zu verlieren, er kann nur gewinnen wenn es denn entgegen der Erwartung so ist.

Und Geobacter, nur weil ich an eine Wiedergeburt glaube, zünde ich keine Dörfer jener Menschen an die nicht an eine Wiedergeburt glauben und ich meine auch zu glauben, dass ganz viele Menschen die an eine Widergeburt glauben das ebenfalls nicht tun, obgleich ich nicht die vollzogenen Rituale usw. nachvollziehen kann, denn es kommt nur auf das Miteinander und auf sonst gar nichts an. 

Anstatt immer dagegen zu tun, könntest du doch mal zur Abwechslung Mittel und Wege suchen Menschen unterschiedlicher Glaubensrichtungen auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, welchen sie vernünftig miteinander leben lässt, denn machen wir uns mal nichts vor, diese Schriften wirst du nicht einfach so wegbekommen. Es gibt in diesen Geschichten die in den Schriften erzählt werden jedoch Mittel und Wege Fundamentalisten zu erklären, dass das was sie da glauben Gott gutes zu tun, der größte Bullshit aller Zeiten und Gott eben gegensätzlich ist. 

Jo, lasset den Shitstorm losbrechen 

[Geobacter]

Zuerst einmal Geobacter verstehe ich nicht weshalb du Menschen die an eine Widergeburt glauben immer so hinstellst als wären sie dumm oder gar Psychopaten

Würdest du dich denn freuen, wenn solche Leute wie Adolf Hitler, Joseph Goebbels, Heinrich Himmler.. usw. usf. einfach mal so auferstehen? Vielleicht nehmen wir auch noch Osama bin Laden dazu oder auch wirre Geister wie den Heinrich Kramer, den "zu seiner Zeit "wissenschaftlichen"  Ideator der Hexenverfolgungen....
Dann ist da auch noch Thomas von Aquin, dem eingefallen ist, dass jeder der von der reinen Lehre der Schriften abweicht, behandelt werden solle wie ein Münzfälscher zur damaligen Zeit. (Thomas von Aquin der geistige Urvater der Inquisition) Die hier aufgelisteten Querköpfe waren zu ihren Zeiten alles überzeugte Wiederauferstehungsgläubige die sich von der göttlichen Fügung als Auserwählte wähnten.  Es gabt und gibt immer noch Leute die im Geiste solcher bösartigen Psychopathen die heiligen Schriften studieren. Beispiel die hochaktuelle Qanon-Bewegung, deren Wurzeln  zu ihren absurden Verschwörungstheorien sich auch in heiligen Schriften wiederfinden.

Ja.. diese Heiligen Schriften rechtfertigen so alles.. was Menschen mit ihrem eigenen Gewissen alleine (wenn sie denn überhaupt eines haben) niemals zu rechtfertigen im Stande wären.

Meine persönliche Überzeugung: Gott ist des Menschen sein eigener, sogenannter innerer Schweinehund. Hochnarzisstisch, schwer im Dunning-Kruger-Syndrom verankert.. hormonell gesehen ein Alpha-Affe usw. usf.

Was gibt es da nicht zu verstehen? Oder wenn wir jetzt mal die Frage umdrehen.. wie entstanden die heiligen Schriften?

[Davut]

Um nochmal auf die Auferstehung zurück zu kommen: Die Gesamtheit der Schriften erklärt uns diese für uns 

Ob Gott nichts daran gelegen ist, dass wir EINS sind, das würde ich so nicht sehen wollen, denn zumindest in den Schriften fordert er uns dazu auf EINS zu werden, siehe Joh 17.  

Joh 17 !  Da haben wir ihn wieder, Deinen Buchstabenfetischismus. Gestern  um 17.17 Uhr räumst Du selbst ein, dass man die "heiligen Schriften" nicht wörtlich nehmen darf, sie seien nur Legenden, Geschichten. Aber wenn Du, wie jetzt wieder,  Deine eigene Theorie beweisen willst, dann benutzt Du sie eifrig.

Nein, entweder oder! Sonst  könnte man  auch die Glas-Sarggeschichte von Schneewittchen aufwärmen, wie sie nach einem Stolperer den Giftpfropfen ausspuckt,  aufersteht, wieder zum Leben erwacht. 

Und dann ausgerechnet  das JohannesEv, das übertriebenste, interpolierteste, geschönteste  -  und damit das unglaubwürdigste von allen vieren. Das sogenannte Hohepriesterliche Gebet Jesu passt mit seinen zwei "Ens-werden-Sätzen" übrigens gar nicht mal in diese Thematik. Jesus will in diesem Beispiel nur darauf hinweisen, dass Gott nicht nur die Einheit mit ihm, Jesus, hat sondern mit allen Menschen. 

Er redetet in Perikope 17 so (in Gethsemane), als wäre er schon nicht mehr auf dieser Welt. Historisch äußerst unglaubwürdig, nicht wahr?

Und woher will der unbekannte Autor im übrigen die wörtlichen Zitate haben, etwa hundert Jahre nach dem Tode Jesu? Schon mal darüber nachgedacht?

MfG

[Geobacter]

Anstatt immer dagegen zu tun, könntest du doch mal zur Abwechslung Mittel und Wege suchen Menschen unterschiedlicher Glaubensrichtungen auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, welchen sie vernünftig miteinander leben lässt, denn machen wir uns mal nichts vor, diese Schriften wirst du nicht einfach so wegbekommen. Es gibt in diesen Geschichten die in den Schriften erzählt werden jedoch Mittel und Wege Fundamentalisten zu erklären, dass das was sie da glauben Gott gutes zu tun, der größte Bullshit aller Zeiten und Gott eben gegensätzlich ist. 

Heilige Schriften haben nichts damit zu tun, dass es auch Menschen mit Mitgefühl, Verständnis, Vertrauen, Redlichkeit, Zivilcourage, Toleranz und Achtung gibt und die auch noch Respekt vor allem Leben und aller Kreatur haben.
In den heiligen Schriften finden sich immer wieder Auflagen und Gebote die zur Verachtung und sogar zur Verfolgung all derer auffordern, die mit diesen Schriften nichts anzufangen wissen.

Auch unter den Ungläubigen (die nicht an eine wundersame Wiederauferstehung nach den Heilslehren dieser Schriften glauben) gibt es anständige Menschen die einen natürlichen Sinn für Ethik und moralische Werte haben. Und es ist nicht so, dass alle die, die an diese Wiederauferstehung glauben, ausnahmslos die nettesten Menschen sind. Es finden sich eine Menge bösartiger und gehässiger Schwachköpfe darunter, die ihren Mitmenschen zwar gerne die Pflicht zur bedingungslosen Nächstenliebe predigen, aber für und bei sich selber alle nur erdenklichen Ausreden geltend machen... die sie in den Schriften finden...

[Urmilsch]

Um nochmal auf die Auferstehung zurück zu kommen: Die Gesamtheit der Schriften erklärt uns diese für uns 

Ob Gott nichts daran gelegen ist, dass wir EINS sind, das würde ich so nicht sehen wollen, denn zumindest in den Schriften fordert er uns dazu auf EINS zu werden, siehe Joh 17.  

Joh 17 !  Da haben wir ihn wieder, Deinen Buchstabenfetischismus. Gestern  um 17.17 Uhr räumst Du selbst ein, dass man die "heiligen Schriften" nicht wörtlich nehmen darf, sie seien nur Legenden, Geschichten. Aber wenn Du, wie jetzt wieder,  Deine eigene Theorie beweisen willst, dann benutzt Du sie eifrig.

Nein, entweder oder! Sonst  könnte man  auch die Glas-Sarggeschichte von Schneewittchen aufwärmen, wie sie nach einem Stolperer den Giftpfropfen ausspuckt,  aufersteht, wieder zum Leben erwacht. 

Und dann ausgerechnet  das JohannesEv, das übertriebenste, interpolierteste, geschönteste  -  und damit das unglaubwürdigste von allen vieren. Das sogenannte Hohepriesterliche Gebet Jesu passt mit seinen zwei "Ens-werden-Sätzen" übrigens gar nicht mal in diese Thematik. Jesus will in diesem Beispiel nur darauf hinweisen, dass Gott nicht nur die Einheit mit ihm, Jesus, hat sondern mit allen Menschen. 

Er redetet in Perikope 17 so (in Gethsemane), als wäre er schon nicht mehr auf dieser Welt. Historisch äußerst unglaubwürdig, nicht wahr?

Und woher will der unbekannte Autor im übrigen die wörtlichen Zitate haben, etwa hundert Jahre nach dem Tode Jesu? Schon mal darüber nachgedacht?

Mf

Du solltest mal besser deine Aggressionen im Griff haben, vielleicht kann dein Hirn dann alle Aussagen korrekt einordnen und sie nicht gleich in eine Schublade stecken, denn erwiesenermaßen funktioniert das Hirn dann nicht mehr richtig. 

Ich räumte nicht ein, sondern ich gab zur Kenntnis, dass diese Schriften für mich Geschichten sind, welche eine Botschaft transportieren möchten. Mit keiner einziger Aussage gab ich zu verstehen, dass diese Schriften uns nichts von Gott erzählen, ein Begriff den wir ohne die Schriften doch gar nicht hätten. Was also genau ist dein Problem, wenn ich in einem Forum welches es ohne diese Schriften gar nicht gäbe, weil Schriften die Grundlage und die Referenz bezüglich Gott sind, zitiere? 
Was das Johannes Evangelium angeht, so ist es für mich vollkommen authentisch. Das lässt sich mit vielen weiteren Schriften problemlos untermauern. Autor der Schriften ist der Schrift nach der Heilige Geist, welcher durch die Schreiber wirkte siehe 2 Petr 1, 20-21. Das ist analog zu der Aussage der Veden, dass das was wir Gott nennen diese erschaffen hat, um denjenigen welcher von den Menschen nicht so einfach erkennbar ist, erkennen zu können. Es gibt aber auch Schriften, unter anderem ein paar Apogryphen, welche durchaus erklären, dass das kleine Teufelchen seinen Fußabdruck in diesen Schriften hinterließ und verfälschte, so dass Gott und Gottes Wille eben nicht für jeden klar erkennbar ist. Muss wohl so sein, weil sonst Glaube kein Glaube und Erkenntnis keine Erkenntnis sein kann.

Jesus will in diesem Beispiel nur darauf hinweisen, dass Gott nicht nur die Einheit mit ihm, Jesus, hat sondern mit allen Menschen.

Erfolglos wie man sieht, denn welche religiöse Strömung bringt denn seinen Anhängern bei, dass sich das was sich Gott nennt, in ihnen selbst befindet? 

Dein aggressiver Unterton in deinen Aussagen macht dich kein bisschen Weiser Davut. Wie, wann und an welcher Stelle ich Schriften zitiere, von denen ich ausgehe, dass sie uns durchaus authentisch etwas vermitteln möchten, was wir sonst schwerlich erkennen könnten, das kannst du ruhig mir überlassen. Wenn dich das stört, dann lies darüber hinweg oder wende dich an ein Forum, welches sich nicht mit Religion beschäftigt, dessen Fundament jedoch jene Schriften sind. 

[Urmilsch]

Anstatt immer dagegen zu tun, könntest du doch mal zur Abwechslung Mittel und Wege suchen Menschen unterschiedlicher Glaubensrichtungen auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, welchen sie vernünftig miteinander leben lässt, denn machen wir uns mal nichts vor, diese Schriften wirst du nicht einfach so wegbekommen. Es gibt in diesen Geschichten die in den Schriften erzählt werden jedoch Mittel und Wege Fundamentalisten zu erklären, dass das was sie da glauben Gott gutes zu tun, der größte Bullshit aller Zeiten und Gott eben gegensätzlich ist. 

Heilige Schriften haben nichts damit zu tun, dass es auch Menschen mit Mitgefühl, Verständnis, Vertrauen, Redlichkeit, Zivilcourage, Toleranz und Achtung gibt und die auch noch Respekt vor allem Leben und aller Kreatur haben.
In den heiligen Schriften finden sich immer wieder Auflagen und Gebote die zur Verachtung und sogar zur Verfolgung all derer auffordern, die mit diesen Schriften nichts anzufangen wissen.

Auch unter den Ungläubigen (die nicht an eine wundersame Wiederauferstehung nach den Heilslehren dieser Schriften glauben) gibt es anständige Menschen die einen natürlichen Sinn für Ethik und moralische Werte haben. Und es ist nicht so, dass alle die, die an diese Wiederauferstehung glauben, ausnahmslos die nettesten Menschen sind. Es finden sich eine Menge bösartiger und gehässiger Schwachköpfe darunter, die ihren Mitmenschen zwar gerne die Pflicht zur bedingungslosen Nächstenliebe predigen, aber für und bei sich selber alle nur erdenklichen Ausreden geltend machen... die sie in den Schriften finden...

Du machst ja gerade so, als wärst du ein kleiner Heiliger und alle anderen abgrundtief böse. Das entspricht der Schrift nach einer schriftlichen Figur die eine der Hauptrollen in diesen Schriften einnimmt. Es gibt überall auf dieser Erde Menschen die deinem o.g. Vokabular entsprechen, du wirst es nicht glauben selbst bei Gläubigen egal welcher Glaubensrichtung. Das ein gewisses Potenzial bei manchen Schriften vorhanden ist Menschen in die Irre zu führen, das ist Teil dieser Schriften, denn der Koran zum Beispiel ist dazu in der Lage Menschen aufgrund mehrdeutiger Inhalte in die Irre zu führen. Wärst du ein Mensch der Mitgefühl, Verständnis, Vertrauen, Redlichkeit, Zivilcourage, Toleranz, Achtung und Respekt vor allem Leben und aller Kreatur hättest, dann würdest du versuchen diesen Menschen Auswege aus diesen eingefahrenen Strukturen aufzuzeigen, statt alle als abgrundtief schlecht abzustempeln. 
Nicht alle die an die Auferstehung glauben sind nett, aber auch nicht alle nicht nett. Das kannst du wohl auf alle Menschen übertragen, auch auf diejenigen welche mit Gott nichts am Hut haben.

[Urmilsch]

Zuerst einmal Geobacter verstehe ich nicht weshalb du Menschen die an eine Widergeburt glauben immer so hinstellst als wären sie dumm oder gar Psychopaten

Würdest du dich denn freuen, wenn solche Leute wie Adolf Hitler, Joseph Goebbels, Heinrich Himmler.. usw. usf. einfach mal so auferstehen? Vielleicht nehmen wir auch noch Osama bin Laden dazu oder auch wirre Geister wie den Heinrich Kramer, den "zu seiner Zeit "wissenschaftlichen"  Ideator der Hexenverfolgungen....
Dann ist da auch noch Thomas von Aquin, dem eingefallen ist, dass jeder der von der reinen Lehre der Schriften abweicht, behandelt werden solle wie ein Münzfälscher zur damaligen Zeit. (Thomas von Aquin der geistige Urvater der Inquisition) Die hier aufgelisteten Querköpfe waren zu ihren Zeiten alles überzeugte Wiederauferstehungsgläubige die sich von der göttlichen Fügung als Auserwählte wähnten.  Es gabt und gibt immer noch Leute die im Geiste solcher bösartigen Psychopathen die heiligen Schriften studieren. Beispiel die hochaktuelle Qanon-Bewegung, deren Wurzeln  zu ihren absurden Verschwörungstheorien sich auch in heiligen Schriften wiederfinden.

Ja.. diese Heiligen Schriften rechtfertigen so alles.. was Menschen mit ihrem eigenen Gewissen alleine (wenn sie denn überhaupt eines haben) niemals zu rechtfertigen im Stande wären.

Meine persönliche Überzeugung: Gott ist des Menschen sein eigener, sogenannter innerer Schweinehund. Hochnarzisstisch, schwer im Dunning-Kruger-Syndrom verankert.. hormonell gesehen ein Alpha-Affe usw. usf.

Was gibt es da nicht zu verstehen? Oder wenn wir jetzt mal die Frage umdrehen.. wie entstanden die heiligen Schriften?

Was wenn du es selbst warst? Was, wenn dein eigenes Selbst in diesen Menschen ebenfalls steckte und erst der materielle Körper im Zusammenspiel mit den Informationen und Erlebnissen welche diese Menschen erlebten sie zu den Menschen machten die sie damals waren. Was wäre passiert, wäre ein Adolf Hitler bei jemand anderes und in einer anderen Umgebung aufgewachsen und was hat ihn so werden lassen? Das sind viel eher Fragen die man sich stellen sollte, denn kein Kind dieser Erde kommt als Massenmörder auf diesen Planeten, nein sie werden zu diesen von ihrem Umfeld gemacht, vorausgesetzt sie sind körperlich gesund und nicht Stoffe verursachen diese krankhaften Sichtweisen. 

Was glaubst du ist die Ursache eines Selbstmordattentäter? Die Informationen die man in sein Hirn eintrichtert, wohl von Kindesbeinen an oder sein materieller Körper? Was wäre aus dir geworden, wärst du als Sohn eines IS Kämpfers geboren worden, wärst du dann nicht vielleicht jemand der fundamental diese Ansicht vertreten würde, bei dem Ehrgeiz den du entwickelst? 

wie entstanden die heiligen Schriften?

Vermutlich hat sie jemand geschrieben, so er sie nicht auf die Erde teleportiert hat. Der Inhalt jedoch trägt nicht immer eines Menschen Handschrift, denn entweder waren sie uns weit voraus oder aber es ist so wie die Schrift selbst von sich sagt, dass etwas in den Schreibern selbst wirkte, von dessen Wirkweise wir keinerlei Ahnung haben.

[Ulan]

Schon erstaunlich, was man aus ein paar duerren Zeilen so herauslesen kann, wenn man das Umfeld, in dem sie geschrieben wurden, ignoriert.

Die Veden sagen selbst, dass niemand weiss, wie die Welt entstand; nicht mal die Goetter

"6. But, after all, who knows, and who can say
Whence it all came, and how creation happened?
the gods themselves are later than creation,
so who knows truly whence it has arisen?

7. Whence all creation had its origin,
the creator, whether he fashioned it or whether he did not,
the creator, who surveys it all from highest heaven,
he knows — or maybe even he does not know."

https://en.wikipedia.org/wiki/Nasadiya_Sukta

Hier hat man schon fast modernen Skeptizismus: Keiner weiss, wo alles herkommt, und wohl nicht mal der Schoepfer selbst, der eventuell eben auch nichts erschaffen hat.


Die Diskussion bzgl. der Minutiae von Auferstehungsvorstellungen, so bestaetigt die nur, was ich zuvor schon festgestellt habe: die Vorstellungen zerfallen, wenn man naeher hinschaut. Daher ist ja auch eine andere gaengige Vorstellung, dass die "Seele" (oder eine aehnliche Vorstellung) letztlich im Universum aufgeht. Ich denke, an dem Punkt bekommen halt Anhaenger der persoenlichen Auferstehung ihre Schwierigkeiten. Es kommt ja nicht von ungefaehr, dass Vorstellungen, die Seele sei ein Teil Gottes, das nach dem Tod zu ihm zurueckkehrt, historisch in Europa als Haeresie eingeordnet wurde.

[Davut]

Jo, lasset den Shitstorm losbrechen 

Also ahnst Du schon selbst, dass Du mit Deiner Theorie wohl ziemlich allein da stehst. Hier in diesem Forum - und gegenüber der historisch-wissenschaftlichen Religionskritik sowieso. Du hast hier in drei Jahren ja noch nicht allzuviel geschrieben, aber dieses Auferstehungsthema hat Dich offenbar höchst sensibilisert. Da schreibst Du dir die Finger wund und bemühst  sogar die fernöstliche Hindu-Religion mit Zehntausenden von Haupt- und Nebengöttern  zur Absicherung Deiner Annahmen.

Zum JohEv (17), den ich Dir als wertlos vorgehalten habe, kommt gar nichts. Dass es für Dich dagegen authentisch ist, glaube ich gern. Aber nur für Dich.  

Urmilsch schrieb :

Autor der Schriften ist der Heilige Geist, welcher durch die Schreiber wirkte......

Das ist typischer Kirchensprech, die Umgangssprache in den häuslichen Bibelkreisen usw.  Du weckst   damit Assoziationen, die einer kritischen Überprüfung überhaupt nicht standhalten. Ein heiliger Geist, wenn es ihn denn überhaupt gibt, kann nicht schreiben und wirkt auch durch niemanden. Das ist nicht aggressiv formuiliert, wie Du meinst. Das ist nicht ketzerisch, ungläubig -  das ist schlicht und ergreifend schmerzliche Realität.

Dein Heiliger Geist hat nie eine Feder angerührt und "be-wirkt" hat er auch  nichts. Dein Heiliger Geist schaut bei den himmelschreienden Ungerechtigkeiten dieser Welt mit ihren Millionen Hungertoten jährlich genauso zu wie der angeblich allmächtige Gott, der auch nichts gegen dieses Elend von Millionenen verhungernder  Menschen unternimmt  - während wir hier über indische Veden schlaue Sprüche klopfen. 

Urmilsch schrieb:

Siehe 2  Petr 1, 20-21

Ach ja? Wieder diese Buchstabenhörigkeit? Weißt Du eigentlich, wieviele ernsthafte Wissenschaftler die Authentizität der Petrusbriefe anzweifeln. Des einfachen Bildungsstandes Petrus' wegen (konnte gar nicht griechisch Koine schreiben), der Zeit wegen (Petrus starb um 60). Er berichtete aber über die Schriften in 1, 20+21, die zur Abfassung "seines" Briefes noch gar nicht geschrieben waren. Sie müssen also (viel) später entstanden sein, von wem auch immer. Er war da schon lange (beim JOhEv um 120 n.C. vermodert).  

Gegen seine Verfasserschaft spricht auch das Fehlen aller Details der Jesus-Tätigkeit. Er war doch sein Kronzeuge. Warum schreibt er darüber nicht. Auch das riecht förmlich nach Fälschung.

Urmilsch schrieb:

Wenn es Dich stört, dann wende dich an ein Forum, welches sich nicht mit Religion beschäftigt....

Warum? Ich vertrete hier mit der Bibelkritik Mehrheitsmeinung. Dann müssten ja fast alle zur Zeit aktuellen User abtreten.
 Du wirst mit anderen Meinungen hier wohl leben müssen. Auch wenn sie dich quälen.

MfG

[Holmes]

Um nochmal auf die Auferstehung zurück zu kommen: Die Gesamtheit der Schriften erklärt uns diese für uns nicht verständliche Sache der Auferstehung. Da sind nicht eine Hand voll, sondern da sind jede Menge Schriften die dem Leser dieses erklären. Trefflich kann man davon halten was man will, was aber genau spricht denn dagegen?

Z.B. das exponentielle Wachstum der Menschheit spricht dem dagegen. (Der daraus immer härter werdende Konnkurnekampf um Lebensraum und Ressourcen)
Die physikalische Erklärung des Lebens als offenes System, welchem ständig Energie zugeführt werden muss, die wieder als schnöde Abwärme verloren geht.
Die Existenz extrem vieler zufälliger Koinzidenzen die in keinem kausalem Zusammenhang zueinander stehen.
Die Tatsache, dass bei der Replikation von DNA und DNS jedes mal zu zufälligen kleinen oder auch größeren Fehlern kommt welche sehr oft so schwerwiegend sind, dass jede Frau mindestens mindestens doppelt so viele Fehlgeburten,  wie Geburten hat. (Die allermeisten davon, ohne überhaupt etwas davon zu merken)
Die Tatsache dass schwerwiegender Kopierfehler gelegentlich auch überleben und als "Missgeburten" in Erscheinung treten...
Die Tatsache, dass die kleineren Replikationsfehler die Grundlage dafür bilden, dass durch Zuchtwahl aus Wölfen auch diese Hunderassen entstanden sind. *https://www.hundeo.com/magazin/kleinste-hunderassen/

Die Tatsache, dass ziemlich viele derer die an diese übernatürliche Auferstehung glauben, sehr oft auch die abwegigsten, absurdesten und unmöglichsten Verschwörungstheorien glauben, als daran, dass die Evolution, wenn sie diese nicht überhaupt ablehnen, keinen Plan kennt, sondern einfach nur auf Grundlage solcher kleinster Fehler beim Replizieren des Erbguts eine zufällige Vielzahl von Variationen produziert, die dann durch weitere Kombination und Rekombination, sowie der Zuchtwahl durch die Umweltfaktoren, zur Artenvielfalt in unserer Welt geführt hat.

Es scheint also, dass wenn es diesen nur einen Gott gibt, ihm nichts daran gelegen ist, dass alles Eins ist, sondern dass es im Gegenteil so ist, dass all seine Geschöpfe ständige gegeneinander und miteinander um Lebensraum und den darin enthaltenen Überlebensnischen rivalisieren und sich dabei auch gegenseitig als Energielieferanten zur Verfügung stehen müssen, um damit ihren eigenen Lebenszyklus und auch den ihrer unmittelbaren Nachkommen überhaupt am Laufen halten zu können. Gott so wie ihn die Schriften malen und wenn es ihn überhaupt gibt/geben sollte, ist/wäre also alles andere als ein Lieber.

Wer da was anderes behaupten will, dem sollte man aus dem Weg gehen. Die Gefahr, dass solche Wichtel denen es im Grunde nur darum geht möglichst viel Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, die Herrschaft über unseren Verstand und unsere Gefühle/Emotionen zu erlangen.. in dem sie  mitunter auch unsere oft eh schon nicht gerade intelligentesten Mitmenschen dazu anstiften, alle Dörfer nieder zu brennen die nicht  zu ihrem Weltbild passen... ist ziemlich groß. Wenn wir in der Geschichte zurückschauen.. müssen wir alles tun, dass solche an göttliche Fügung glaubenden Psychopathen nie wieder auferstehen...

Zuerst einmal Geobacter verstehe ich nicht weshalb du Menschen die an eine Widergeburt glauben immer so hinstellst als wären sie dumm oder gar Psychopaten. Erblicken nicht jeden Tag unzählige Menschen auf dieser Erde das Licht der Welt, welche sozusagen von dem was wir Tod nennen zum Leben gekommen sind, ist es nicht so? 

Leider bezeichnet Geobacter bis jetzt fast alles womit er nicht einverstanden ist oder bei Dingen bei denen er anderer Meinung ist als Störung. Warum er das macht gehört wohl nicht zum Thema, aber das Grundproblem, dass ich hier sehe ist eben, dass man auf der Schiene des Materialismus und Naturalismus alles hinter sich lässt. Alles was nicht zu dieser Weltanschauung passt wird ohne es überhaupt ernsthaft zu betrachten hinter sich gelassen. 

Natürlich muss man nichts mit der Bibel oder anderen "heiligen" Schriften anfangen können, aber ein Dokument welches so lange unsere Zivilisation geformt hat, sollte man nicht auf simple "Machtstrukturen" reduzieren. Die Bibel ist nicht deshalb das meistverkaufte Buch der Welt, weil die Menschen blöd oder dumm sind, sondern weil in diesem Buch etwas besonderes steckt und das ist nicht abzuleugnen. Wer meint in der Bibel steht nur Schrott der hat sich wahrscheinlich noch nie richtig mit dem Prozess auseinandergesetzt. Wie viel Inhalt eigentlich in diesem Buch steckt kann man kaum in Worte fassen. Das simple Argument, dass dieses Buch nur so viel Einfluss hat, weil es mächtige Leute gibt und gab, welche es durchgesetzt haben, ist einfach keine wirkliche Analyse. Auf diese Analyse kommt man wirklich nur, wenn man an einem großen philosophischem Fehlschluss leidet. Die meisten "aktiven" Schreiber halten aber leider nichts von der Philosophie, weshalb es für mich kein Wunder ist, dass man seinen eigenen philosophischen Fehlschluss nicht erkennt. Das Thema der Auferstehung kann man aber gar nicht verstehen, wenn man weiterhin diesem Fehlschluss unterliegt, denn es fällt genau unter diese Kategorie. Deshalb denke ich wäre es erstmal nötig ein philosophisches Grundgerüst aufzubauen, bevor man sich diesem Thema auf diese Weise nähert.