Karma

[Reklov]

Deine sich immer wiederholende Botschaft lautet, dass es eine "hehere" kosmische Ordnung gäbe,  welche jedem Individuum sein Schicksal und seine Rangordnung in der Welt und in der Gesellschaft zuteile" und es von daher falsch, oder einfach nur Ausdruck einer minderwertigen Weltanschauung sei,  diese "Möglichkeit im Denken" auszuschließen. (Ein ziemlich doofer Schelm, der die wirklichen und gar nicht  guten Absichten dahinter nicht sofort durchschaut..)

Natürlich gibt es genau deswegen jede Menge Bücher mit praktischen Beispielen aus dem Leben von solch tendenziösen Untersuchern.. der Karma-Idee.

Hallo Geobacter,

ich sehe bei Dir ein sich immer wiederholendes Un-/Missverständnis beim Denken über die Karma-Theorie, denn - hier teilt keine "hehere" Ordnung einem Individuum seine Rangordnung in der Welt zu, sondern durch entsprechende Handlungen löst das Individuum seinen persönlichen "Ausgleich" selbst aus!!! - Ein gewaltiger Unterschied!!!
Diese einfache Theorie ist ja nun wirklich nicht schwer zu verstehen, und selbst ein ziemlich doofer Schelm kann hier nichts hinzudichten oder irgendwelche "nicht guten Absichten" dahinter vermuten wollen.

Gruß von Reklov

[Sinai]

. . . selbst ein ziemlich doofer Schelm kann hier nichts hinzudichten oder irgendwelche "nicht guten Absichten" dahinter vermuten wollen.

Schon bei der Frage der Herkunft des Karma-Konzepts stellte ich mir schon die Frage des Motivs wie so etwas entstehen konnte.

Ich stelle mir die Frage cui bono ?
Wenn ein derart stabiles Kastensystem - das nun schon so lange besteht - entstand, so benötigte dies unter anderem auch den passende "Überbau" - um Marxistisch-Leninistisch zu reden.

[Reklov]

Um wieviele Minuten traf der "Foerster" vor den Rettungskraeften ein, die den Foerster wieder flottmachen mussten? "Wunder" kann man sich halt auch herbeireden.
Und es ist immer noch nicht klar, was daran jetzt Karma sein soll. Diese Nachfragen hast Du bis jetzt ignoriert.

Hallo Ulan,

betrachtet man den Hoeneß-Unfall, so kann man die Rettung von Uli entweder als "Karma" deuten oder aber auch den so gerne und viel zitierten "Zufall" herbeireden. Herr Hoeneß hätte ja auch mit den anderen Insassen erstens sterben (innerhalb oder außerhalb der Maschine) oder aber auch an einer ungünstigen Stelle "landen" können, die vom Suchtrupp nicht so zügig zu finden/erreichen gewesen wäre. "Scheinbar" hatte Hoeneß hier auf Erden noch "Aufgaben" zu erledigen oder für ihn wichtige Erfahrungen zu sammeln. (?) - Auch solches gehört zum "Karma".

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Deine sich immer wiederholende Botschaft lautet, dass es eine "hehere" kosmische Ordnung gäbe,  welche jedem Individuum sein Schicksal und seine Rangordnung in der Welt und in der Gesellschaft zuteile" und es von daher falsch, oder einfach nur Ausdruck einer minderwertigen Weltanschauung sei,  diese "Möglichkeit im Denken" auszuschließen. (Ein ziemlich doofer Schelm, der die wirklichen und gar nicht  guten Absichten dahinter nicht sofort durchschaut..)

Natürlich gibt es genau deswegen jede Menge Bücher mit praktischen Beispielen aus dem Leben von solch tendenziösen Untersuchern.. der Karma-Idee.

Hallo Geobacter,

ich sehe bei Dir ein sich immer wiederholendes Un-/Missverständnis beim Denken über die Karma-Theorie, denn - hier teilt keine "hehere" Ordnung einem Individuum seine Rangordnung in der Welt zu, sondern durch entsprechende Handlungen löst das Individuum seinen persönlichen "Ausgleich" selbst aus!!! - Ein gewaltiger Unterschied!!!

Ja gut Reklov..
Persönliche Beispiele haben wir jetzt ja mehr als genug angeführt. Offensichtlich ist diese ganze Karmatheorie also nur eine hartnäckige psychische Störung.

[Reklov]

Hallo Sinai,

Die "Karma-Theorie" erstreckt sich auf alle Menschen, seien sie nun reich, arm, begabt, unbegabt, erfolgreich, erfolglos, gesund, krank, schön oder weniger attraktiv!
Erfahrbar war und ist zumindest, dass sich nicht nur in den armen Gesellschaftsschichten, sondern auch in den reichsten Kreisen, große leidvolle Tragödien abspiel(t)en.
Man sollte zudem nicht nur auf Indien schauen, denn Karma nimmt keine Rücksicht auf die Kultur eines Landes, sondern "wirkt" - als Ergebnis von dem, was der/die Einzelne oder die Mehrheit "auslöst".

Übrigens: Mal abwarten, wohin sich unser soziale Friede entwickelt, sollte die herrschende Corona-Epidemie weiterhin ganze Geschäftsbereiche lahm legen - oder gar dauerhaft zerstören. (?)

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Ich glaube, das Thema kann man hier abhaken. So wie Reklov diese Karmatheorie beschreibt, scheint es sich "lediglich" um eine Art besonders hartnäckige neurotische Störung zu handeln. Hoffentlich nicht als Teil einer "heheren" Form von Psychotpathie, für die dann nur mehr Inspector Columbo zuständig ist.

Übrigens …@Reklov.. auch SARS-CoV-2 hat nicht im Geringsten etwas mit Karma zu tun.
Ernstzunehmende Studien zeigen, dass vor allem die Ärmsten und Schwächsten am allermeisten darunter leiden. Während die "Schönen und Reichen" es sich problemlos leisten können, sich von den üblichen Imfektionswegen weitgehendst abzuschotten, müssen all jene deren Gehalt selten bis zum Ende des Monats reicht, sich täglich genau diesen  Infektionswegen stellen.

[Sinai]

Hallo Sinai,

Die "Karma-Theorie" erstreckt sich auf alle Menschen, seien sie nun reich, arm, begabt, unbegabt, erfolgreich, erfolglos, gesund, krank, schön oder weniger attraktiv!
Erfahrbar war und ist zumindest, dass sich nicht nur in den armen Gesellschaftsschichten, sondern auch in den reichsten Kreisen, große leidvolle Tragödien abspiel(t)en.

Dies deutet darauf hin, daß dies zumidest teilweise eine Herrenrelgion ist

[Ulan]

Hallo Ulan,

betrachtet man den Hoeneß-Unfall, so kann man die Rettung von Uli entweder als "Karma" deuten oder aber auch den so gerne und viel zitierten "Zufall" herbeireden.

Das zaeumt das Pferd von hinten auf. "Zufall" ist nichts was man "herbeireden" muesste. Zufall ist ein Grundelement in allen Geschehnissen dieser Welt. Es sind eben gerade Behauptungen, irgendein Vorkommnis sei kein Zufall, die eines Nachweises beduerfen.

Dabei bedeutet Zufall keine flache 50/50-Chance. Wie wir bereits festgestellt hatten, hatte Hoeness ja die Chance zu seinen Gunsten beeinflusst, da er - wohl eher unbewusst - den Platz waehlte, an dem die Ueberlebenschance im Falle eines Unfalls nach bestehenden Unfallstatistiken fuer diesen Flugzeugtyp am hoechsten ist.

Herr Hoeneß hätte ja auch mit den anderen Insassen erstens sterben (innerhalb oder außerhalb der Maschine) oder aber auch an einer ungünstigen Stelle "landen" können, die vom Suchtrupp nicht so zügig zu finden/erreichen gewesen wäre.

"Zufall" hat es halt so an sich, dass er zufaellig ist. Was Du beschreibst, ist halt das, wie Zufall funktioniert und keine Begruendung fuer irgendwelches Eingreifen eines Prinzips.

"Scheinbar" hatte Hoeneß hier auf Erden noch "Aufgaben" zu erledigen oder für ihn wichtige Erfahrungen zu sammeln. (?) - Auch solches gehört zum "Karma".

Nun, schoen, dass Du "scheinbar" schreibst. Ich stimme zu, dass es fuer die These, da waere ein Karma-Prinzip am Werk, keinerlei Anhaltspunkt gibt. Das muss der Glaeubige da "herbeireden", um Dein im ersten Satz etwas tendenzioes eingesetztes Wort zu verwenden. Was er hier "zu erledigen" hatte oder warum ihm ein solches Privileg gewaehrt gewesen sein sollte, ist ja offensichtlich unbekannt. D.h., es kann nicht mal aufgezeigt werden, warum hier "Karma" ins Spiel gebracht wird, ausser dem Punkt, dass jemand einen Flugzeugunfall ueberlebt hat - was der Statistik nach sowieso die meisten Menschen tun.

[Sinai]

Ich finde das Karmagerede extrem menschenverachtend

So nach dem Motto: "Wer den Schaden hat, hat auch noch den Spott"

[Geobacter]

Hallo Sinai,

Die "Karma-Theorie" erstreckt sich auf alle Menschen, seien sie nun reich, arm, begabt, unbegabt, erfolgreich, erfolglos, gesund, krank, schön oder weniger attraktiv!
Erfahrbar war und ist zumindest, dass sich nicht nur in den armen Gesellschaftsschichten, sondern auch in den reichsten Kreisen, große leidvolle Tragödien abspiel(t)en.

Dies deutet darauf hin, daß dies zumidest teilweise eine Herrenrelgion ist

Große leidvolle Tragödien  spielen sich auch im Tierreich ab.
Wenn man schon bezüglich Karma unbedingt von einer Religion reden will,  dann wäre auch die Bezeichnung Parasiten- und Raubtierreligion nicht ganz falsch. Zumal es auch unter den Menschen doch recht einige gibt, deren Wesensnatur sich wenig bis gar nicht von jener der gemeinen Parasiten und Raubtieren unterscheidet. Parasiten und Raubtieren fehlt jener Sinn.... welcher es ihnen ermöglichen würde, die Gefühle und Empfindungen ihrer Beute oder Opferwirte nachzuvollziehen. Menschenartigen Parasiten- und Raubtieren fehlt genau der selbige Sinn. Sie haben kein Schuldgefühl und kennen auch kein echtes Schamgefühl, wenn sie ihre eigenen Belange, Interessen und Ziele und vor allem auch ihren eigenen ästhetischen Geschmack (Befindlichkeiten) rücksichtslos über andere hinwegsetzen. "Hehere ideelle Argumente/Ausreden" spielen in ihrer  Rechtfertigungs-Selbsbehauptungsstrategie auch sehr häufig eine überaus wichtige Rolle. Leuten, die ihre Mitmenschen gerne von der Wichtigkeit solcher Möglichkeiten im Denken überzeugen wollen und dass es grundsätzlich falsch sei, die "Karmatheorie" (die übrigens gar keine Theorie im Sinne dessen ist, was eine echte Theorie ausmacht) kategorisch abzulehnen, fehlt es gar nicht so selten auch an diesem Sinn, welchen man für gewöhnlich auch Empathie nennt und der uns überhaupt erst befähigt, echte Beziehungsnetzwerke aufzubauen. Mit Freunden, für die man immer da ist, wenn sich ihnen wieder mal der Zufall und das Schicksal von der eher unangenehmeren Seite her geoffenbart hat.

Ja..  in der Kaste des "Herren-Ranges" sitzen sehr häufig solche einsamen Psychopathen mit einer oft überdurchschnittlichen Anzahl an oberflächlichen Bekannten, die einem immer dann in den Rücken fallen, wenn, man eigentlich auch selber mal Hilfe bräuchte. Hio"er kann man "Karma" durchaus gelten lassen...

[Geobacter]

Und übrigens:
Reklov, auch Du @Sinai und noch einige andere gläubige Forumsteilnehmer "predigen" immer wieder, dass die Naturwissenschaften doch gar nicht in der Lage wären, eine bessere und gerechtere Welt zu erschaffen.
Nun haben aber ausgerechnet die Naturwissenschaften UNS eine Möglichkeit im Denken beigebracht, unsere Mitwelt aus einer weitaus ethischeren Perspektive wahr zu nehmen, als es die alten Überlieferungen einer Moral-Ethik aus der Stein-und Bronzezeit  oftmals empfehlen. Je besser wir verstehen wie die Welt um uns herum wirklich funktioniert, um so eher erkennen wir auch die Fehler und gefährlichen Schwächen unserer eigenen Weltanschaungsmodelle, in denen Stolz und Dummheit, die ja bekanntlich immer auf dem selben Holz wachsen, eine scheinbar überaus wichtige Rolle spielen.
Auch was die Bekämpfung von Kriminalverbrechen angeht und also jenen Aspekt, der einen wesentlichen Teil der Ungerechtigkeit  unserer Gesellschaften ausmacht, entwickeln ausgerechnet wieder mal die Naturwissenschaften immer bessere Methoden und Verfahren zur Aufklärung... und welche es den "Hallodris" zusehends erschweren, sich den irdischen Gerechtigkeitsvereinbarungen zu entziehen. Mit der Wirkung, dass sie sich sehr gut überlegen müssen, ob es überhaupt einen Sinn macht, ihre unguten Absichten in die Tat umzusetzen. Die "Karmaidee" scheint also auch hier zusehends an "Bedeutung" zu verlieren.

[Reklov]

Ja gut Reklov..
Persönliche Beispiele haben wir jetzt ja mehr als genug angeführt. Offensichtlich ist diese ganze Karmatheorie also nur eine hartnäckige psychische Störung.

Ja gut Geobacter...

hierbei an eine "hehere Ordnung" zu glauben, wäre eine Art psychische Störung, denn es ist die, manchmal auf viele Weise gestörte Psyche eines Individuums, welches sich selbst in "karmische" Konsequenzen hineinrudert. Entweder aus Unwissenheit, oder aber wider besseren Wissens!

Gruß von Reklov

[Reklov]

Und übrigens:
Reklov, auch Du @Sinai und noch einige andere gläubige Forumsteilnehmer "predigen" immer wieder, dass die Naturwissenschaften doch gar nicht in der Lage wären, eine bessere und gerechtere Welt zu erschaffen.
Nun haben aber ausgerechnet die Naturwissenschaften UNS eine Möglichkeit im Denken beigebracht, unsere Mitwelt aus einer weitaus ethischeren Perspektive wahr zu nehmen, als es die alten Überlieferungen einer Moral-Ethik aus der Stein-und Bronzezeit  oftmals empfehlen. Je besser wir verstehen wie die Welt um uns herum wirklich funktioniert, um so eher erkennen wir auch die Fehler und gefährlichen Schwächen unserer eigenen Weltanschaungsmodelle, in denen Stolz und Dummheit, die ja bekanntlich immer auf dem selben Holz wachsen, eine scheinbar überaus wichtige Rolle spielen.
Auch was die Bekämpfung von Kriminalverbrechen angeht und also jenen Aspekt, der einen wesentlichen Teil der Ungerechtigkeit  unserer Gesellschaften ausmacht, entwickeln ausgerechnet wieder mal die Naturwissenschaften immer bessere Methoden und Verfahren zur Aufklärung... und welche es den "Hallodris" zusehends erschweren, sich den irdischen Gerechtigkeitsvereinbarungen zu entziehen. Mit der Wirkung, dass sie sich sehr gut überlegen müssen, ob es überhaupt einen Sinn macht, ihre unguten Absichten in die Tat umzusetzen. Die "Karmaidee" scheint also auch hier zusehends an "Bedeutung" zu verlieren.

Hallo Geobacter,

... nun, wenn Naturwissenschaften einen Bio-Dünger erfinden würden, der die Ackerböden und das Grundwasser nicht schädigt, wäre das hilfreich. Auch das begonnene Umrüsten auf das E-Mobil macht Hoffnung, obwohl ja die Herstellung und Entsorgung der vielen Batterien auch nicht unproblematisch sein soll. Wenn man für die vielen Air-Flotten einen Antriebsstoff erfinden könnte, welcher nicht unserer dünne Atmosphäre schadet, so wäre auch das ein naturwissenschaftlicher Triumph!
Verbrechensbekämpung (zu der ja z.B. auch die Korruption zählt!), ist dringend erforderlich, nur (war) ist die "dunkle" Seite des Menschen immer erfinderisch genug, um sich gegen Verfolgungen durch die Justiz neue Schleichwege zu suchen.

Viele Staaten haben sich über die Jahre mit einem gewaltigen Atomwaffen-Arsenal eingedeckt und wer weiß schon, ob nicht ein "Verrückter" eines Tages diese Waffen - eine Erfindung von Physikern - einsetzt, um alle Erdbewohner in größtes Elend zu stürzen?

Wer das Geschichtsbuch rückwärts blättert, weiß, zu was manche "verdrehte" Machtmenschen fähig sind!

Gruß von Reklov

[Reklov]

Ich finde das Karmagerede extrem menschenverachtend

So nach dem Motto: "Wer den Schaden hat, hat auch noch den Spott"

Hallo Sinai,

... nur ein völlig "unterbelichteter" Mensch wird über den Schaden seines Mitmenschen, der ja oft mit großem Leid verbunden ist, spotten.  - Wer "karmisch" denkt, dem verbietet sich das Verlachen eines Geschädigten, sondern er entwickelt Mitleid!

Gruß von Reklov

[Geobacter]

hierbei an eine "hehere Ordnung" zu glauben, wäre eine Art psychische Störung, denn es ist die, manchmal auf viele Weise gestörte Psyche eines Individuums, welches sich selbst in "karmische" Konsequenzen hineinrudert. Entweder aus Unwissenheit, oder aber wider besseren Wissens!

Deine "karmische" Gepflogenheit besteht darin, immer wieder zu behaupten, das  WIR nicht wüssten und dass aber  DU  ein besseres viel heheres Wissen anzubieten hättest. Welches Karma haben eigentlich Trump-Peten?

Ich sehe in meinen Spiegelbildern,  welche ich nach allen Regeln der  Ehrlichkeit, auch nur aus meinen eigenen Inneren heraus entwerfe, durchaus, dass auch ich in vielerlei Hinsicht nur ein "Arschkopf" unter noch wahnsinnig vielen anderen bin. Aber die Freude darüber, dass ich wenigstens zu einem solch ehrlichen und damit besseren Wissen bezüglich Selbstwahrnehmung befähigt bin, stimmt mich doch wieder ein wenig zuversichtlich.

Vielleicht liegt es aber auch nur daran, dass ich bedingt durch meine Ausbildung und beruflicher Beschäftigung sehr viel mit  dieser "Psychologie des Denkens" die du hier immer wieder beschwörst, ohne auch überhaupt nur eine bisschen Ahnung davon zu haben, geschweige denn Wissen darüber, was diese Psychologie des Denkens überhaupt ist.. zu tun habe/bzw. hatte. Diese Psychologie des Denkens ist nämlich gar keine so ehrenhafte Psychologie.. wenn man sie sich mal etwas näher anschaut. Eher fast schon eine bösartige Krankheit, mit wenig Aussicht auf Heilung....

 Es ist mir also eine besondere Ehre dir dabei helfen, dich hier in diesem Forum vorzustellen. Dass ich dabei alles durcheinander bringe was ohnehin schon so durcheinander ist, dass es mit keinem anderen Durcheinander mehr zu überbieten wäre.. außer vielleicht mit dem von Sinai und gelegentlich noch mit dem von Konform ... Donald Duck und dieser andere Donald schreiben hier ja nicht mit.... tut mir herzlich wenig leid. Also doch alles Karma?