Wie kann die Kirche in der heutigen Zeit erfolgreich sein?

[Sinai]

Dass du die Katholiken hasst, wissen wir bereits alle. Aber das tut nichts zur Sache, dass es eben regelmäßige Kirchgänger gibt.

Und diese kommen in die Pfarrgemeinderäte - und nicht die, die nur sehr selten in die Kirche gehen.
Die ultrareligiösen Leute geben nun mal den Ton an, ob es dir passt oder nicht.
Solange die ultrareligiösen Leute alle an einem Strang zogen, funktionierte das. Wenn aber nun innerhalb der ultrareligiösen Leute zwei Lager entstehen (oder bereits verdeckt entstanden sind), dann kann das zum offenen Ausbruch von Gegensätzen kommen, die dann nicht mehr kaschiert werden können, und dann könnte es zur Kirchenspaltung kommen

[petronius]

Die Katholische Kirche war nie demokratisch organisiert (Festlegung des Kurses durch die Zahl von Stimmzetteln) und ist es auch heute nicht

nein - echt jetzt?

donnerwetter aber auch!

Es waren immer zahlenmäßig kleine Gruppen, die den Kurs bestimmten

und in denen siehst du eine spaltung zwischen migrationsbefürwortern und -gegnern?

welche kardinäle zählst du denn warum zu welcher gruppe?

daß etwas eine "zahlenmäßig kleine Gruppe" ist, daraus folgt doch noch nicht zwingend, daß "die den Kurs bestimmt"

Und die lauen indifferenten Massen, die lediglich die Kirchensteuer zahlen, aber so gut wie nie eine Sonntagsmesse besuchen, sind nicht tonangebend. Da sind die regelmäßigen Kirchgänger eindeutig im Vorteil. Sie sind in den Pfarrgemeinderäten und geben dort den Ton an

seit wann geben pfarrgemeinderäte den ton in der gesamten weltkirche rkk an?

sie wären oft schon zufrieden damit, den ton in der pfarre angeben zu dürfen, also z.b. sich von einem einen verheirateten priester oder - gott behüte! - einer pfarrerin in leiten lassen zu dürfen, anstatt sich zu zehnt (pfarrgemeinen) einen der im aussterben begriffenen zölibatären pfaffen teilen zu müssen

Eine Minderheit von ultrareligiösen Leuten gibt dort den Ton an

wann warst du zuletzt in einer karholischen pfarrgemeinde?

wahrscheinlich sogar: noch nie. du fantasierst halt wieder mal frei daher

Wenn nun diese Minderheit von ultrareligiösen Leuten wegen gegensätzlicher Ansichten in zwei Lager zerfiele (die einen sind beim Thema Migration für die Öffnung der EU-Außengrenze, die anderen sind für die Sperre der EU-Außengrenze), wäre die Gefahr einer Kirchenspaltung präsent

quatsch

und wenn schon?

wer nicht mit der zeit geht, der geht halt mit der zeit

Bis jetzt wurden diese Gräben geschickt kaschiert, aber langsam werden diese Gräben sichtbar und es kommt zur Polarisierung

Bei Gesprächen mit erzkatholischen Menschen kommt neuerdings immer öfter zutage, dass es bei denen in der Frage der islamischen Migration zwei Lager gibt. Die Einheit scheint verloren zu gehen

interessanter weise beobachtet das außer dir selbst kein mensch

[Sinai]

Die Christlich-Soziale Union CSU beginnt seit 2018 aufzubegehren:

CSU.de
csu.de › aktuell › meldungen › maerz-2018
Islam gehört nicht zu Deutschland
22.03.2018 — Führende CSU-Politiker haben bekräftigt, dass der Islam nicht zu Deutschland ...

"Führende CSU-Politiker haben bekräftigt, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöre. Damit unterstützten sie CSU-Chef und Bundesinnenminister Horst Seehofer, der die Debatte angestoßen hatte.

CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt sagte im Deutschen Bundestag: „Die überwiegende Mehrheit der Menschen in unserem Land will, dass Deutschland ein christlich geprägtes Land mit seinem Wertesystem und seiner Tradition bleibt. Der Islam gehört nicht zu Deutschland.“"

Das war bereits 2018. Vor knapp einem Monat wurde nachgeschärft:

BR
br.de › Startseite
Nach Änderungsantrag: Kritik an unions-getriebener Islamdebatte
29.04.2024 — "Ein Islam, "der unsere Werte nicht teilt, gehört nicht zu Deutschland": So soll das CDU-Grundsatzprogramm per Antrag nachgeschärft werden.
Ein Islam, "der unsere Werte nicht teilt, gehört nicht zu Deutschland": So soll das CDU-Grundsatzprogramm per Antrag nachgeschärft werden. CSU-Politiker muslimischen Glaubens kritisieren den Vorschlag. Er schüre den Generalverdacht gegen Muslime."

Ich glaube schon, dass dieser Bericht stimmt, der Bayerische Rundfunk ist eine öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt

Es ist nicht zu leugnen, dass sich die Stimmung der Katholiken bezüglich der islamischen Migration langsam ändert.

Die Christlich-Soziale Union hängt ihre Fahne naturgemäß in den Wind der Katholiken Bayerns

[Geobacter]

Die Christlich-Soziale Union hängt ihre Fahne naturgemäß in den Wind der Katholiken Bayerns.

Das hilft der Christlich-Sozialem Union in Bayern bestimmt zu mehr Erfolg. Aber wohl nicht der katholischen Kirche im Allgemeinen.
Wenn nun aber die dominante Regierungspartei Bayerns gedenkt, mit emotionaler Islam-Hetze mehr und bessere, weil katholische Wähler für sich zu gewinnen, wirkt sich das halt wiedermal bestimmt nicht besonders gut auf die Sicherheit deutscher und bayrischer Christkindlmarkt-Besucher und Besucherinnen aus.

[Ulan]

Diese Beschwoerung des "christlichen Erbes" hat bis jetzt der Kirche in keinster Weise geholfen. Vom "Untergang des christlichen Abendlandes" schwafelt die Rechte jetzt seit Jahrzehnten; bringt das den Kirchen mehr Mitglieder? Es sieht eher nach dem Gegenteil aus: die Erosion der Kirchen beschleunigt sich.

Solche Aktionen wie der Kreuzerlass in Bayern richten sich auch nur an eine gewisse Stammwaehlerschaft der Partei, die auf so etwas abfahren mag. Die meisten saekularen Buerger - mittlerweile ein Grossteil der Bevoelkerung - stoesst so etwas eher ab. Ich halte das auch bestenfalls fuer eine befristete Massnahme, die in den naechsten Jahren wieder zurueckgenommen werden wird.

Den Kirchen hilft das alles eh nichts. Anti-Islam-Politik ist nicht automatisch Pro-Christentum-Politik, da gerne vergessen wird, dass nichtreligioese Waehler oft genug beides ablehnen; und das ist der Teil der Waehlerschaft, der waechst.

[Reklov]

Die Christlich-Soziale Union hängt ihre Fahne naturgemäß in den Wind der Katholiken Bayerns.

Das hilft der Christlich-Sozialem Union in Bayern bestimmt zu mehr Erfolg. Aber wohl nicht der katholischen Kirche im Allgemeinen.
Wenn nun aber die dominante Regierungspartei Bayerns gedenkt, mit emotionaler Islam-Hetze mehr und bessere, weil katholische Wähler für sich zu gewinnen, wirkt sich das halt wiedermal bestimmt nicht besonders gut auf die Sicherheit deutscher und bayrischer Christkindlmarkt-Besucher und Besucherinnen aus.

@Geobacter,

"... emotionale Islam-Hetze in Bayern"!? - 

Wenn Du nicht nur mit einem Auge auf Deutschland schaust, dann blicke doch auch mal auf die Forderungen der bei uns wohnenden Islam-Anhänger. Diese hielten in Hamburg z.B. Plakate hoch, auf denen zu lesen war:  "Kalifat ist die Lösung"...

Islamismus betrifft uns alle - und das nicht nur, weil sich in manchen deutschen Städten schon seit langer Zeit Parallelgesellschaften gebildet haben, in denen "Familienclans" ganze Straßenzüge zu "ihrem Gebiet" erklärt haben und dort auch ihre undurchsichtigen Geschäfte betreiben: Drogenhandel. Prostitution, Geldwäsche, Raub, Erpressung ... etc.

Nicht wenige der in solchen Stadtzonen lebenden Personen pfeifen auf unsere Demokratie, nehmen aber dennoch gerne und ungeniert die finanziellen Unterstützungen unseres Sozialstaates in Anspruch.

Wollte z.B. eine "deutsche Gruppe" in islamischen Ländern ihren Lebensstil auf diese Weise so durchsetzen, würde sie dort auf weit strengere Gegenwehr stoßen, als nur eine lasche Handhabung "schlafmütziger" deutscher Behörden es hinbekommt.

Gruß von Reklov

[Ulan]

Werden mal wieder Muslime mit Islamisten gleichgesetzt...

[Geobacter]

Wenn Du nicht nur mit einem Auge auf Deutschland schaust, dann blicke doch auch mal auf die Forderungen der bei uns wohnenden Islam-Anhänger. Diese hielten in Hamburg z.B. Plakate hoch, auf denen zu lesen war:  "Kalifat ist die Lösung"...

Islamismus betrifft uns alle....

......warum kann mich aber nicht mehr an das letzte Mal erinnern, dass es mich der  Islamismus persönlich betroffen hätte. Du musst ja wirklich in einem Scheis-Kaff leben, in dem es von Islamisten wohl nur so wimmelt.

[petronius]

Wenn Du nicht nur mit einem Auge auf Deutschland schaust, dann blicke doch auch mal auf die Forderungen der bei uns wohnenden Islam-Anhänger. Diese hielten in Hamburg z.B. Plakate hoch, auf denen zu lesen war:  "Kalifat ist die Lösung"...

das sind aber ebenso wenig die "bei uns wohnenden Islam-Anhänger" wie ein prinz reuß die biodeutschen repräsentiert

du machst also munter weiter mit rassistischer hetze: allen individuen einer gruppe qua merkmal pauschal identische (üble) eigenschaften zu unterstellen

Islamismus betrifft uns alle - und...

...als allererstes und in der hauptsache muslime. frag einen beliebigen menschen im iran oder afghanistan

weil sich in manchen deutschen Städten schon seit langer Zeit Parallelgesellschaften gebildet haben, in denen "Familienclans" ganze Straßenzüge zu "ihrem Gebiet" erklärt haben und dort auch ihre undurchsichtigen Geschäfte betreiben: Drogenhandel. Prostitution, Geldwäsche, Raub, Erpressung ... etc.

du siehst eindeutig zu viel unterschichtsfernsehen

[Sinai]

Wenn nun aber die dominante Regierungspartei Bayerns gedenkt, mit emotionaler Islam-Hetze mehr und bessere, weil katholische Wähler für sich zu gewinnen, wirkt sich das halt wiedermal bestimmt nicht besonders gut auf die Sicherheit deutscher und bayrischer Christkindlmarkt-Besucher und Besucherinnen aus.

@Geobacter,

"... emotionale Islam-Hetze in Bayern"!? - 

Wenn Du nicht nur mit einem Auge auf Deutschland schaust, dann blicke doch auch mal auf die Forderungen der bei uns wohnenden Islam-Anhänger. Diese hielten in Hamburg z.B. Plakate hoch, auf denen zu lesen war:  "Kalifat ist die Lösung"...

Islamismus betrifft uns alle - und das nicht nur, weil sich in manchen deutschen Städten schon seit langer Zeit Parallelgesellschaften gebildet haben, in denen "Familienclans" ganze Straßenzüge zu "ihrem Gebiet" erklärt haben und dort auch ihre undurchsichtigen Geschäfte betreiben: Drogenhandel. Prostitution, Geldwäsche, Raub, Erpressung ... etc.

Nicht wenige der in solchen Stadtzonen lebenden Personen pfeifen auf unsere Demokratie, nehmen aber dennoch gerne und ungeniert die finanziellen Unterstützungen unseres Sozialstaates in Anspruch.

Wollte z.B. eine "deutsche Gruppe" in islamischen Ländern ihren Lebensstil auf diese Weise so durchsetzen, würde sie dort auf weit strengere Gegenwehr stoßen, als nur eine lasche Handhabung "schlafmütziger" deutscher Behörden es hinbekommt.

Gruß von Reklov

In diesem Thread geht es thematisch speziell um die Lage der Kirche und nicht um das Thema "Kalifat", "Drogenhandel", "Raub", "Christkindlmarkt"
Diese sind innenpolitische Themen der Sicherheitsbehörden

Was mir aber schon einige Zeit auffiel, ist der Umstand dass sich die Christenheit polarisiert
in Anhänger von "Wir schaffen das" und Leute, die wieder lieber Grenzkontrollen wie vor 1995 (Schengen-Projekt) hätten

[Ulan]

Als ob Du nicht genau damit angefangen haettest...

[Geobacter]

In diesem Thread geht es thematisch speziell um die Lage der Kirche .....

Was hat die bayrische Lokal- und Stammtisch-Politik damit zu tun? Indem sie alle bayrischen Katholiken dazu auffordert, den Islam als nichtdeutsch zu verachten? Übrigens hat auch der Deutsche "Nationalsozialismus" des berühmten III Reiches so angefangen. Damals war der Staatsfeind halt ein Jude. In Bayern war das auch noch....
Und wer erinnert sich nicht an den Engelbert Dollfuß, dem nicht weniger berühmten Austrofaschisten..... der ein ganz fanatisch Katholischer Kirchenretter gewesen sein soll. Gar noch ein besonders militanter, der mit allen und jedem "kurzen Prozess" gemacht hat der die katholische Kirche nicht unterstützen wollte.

[Sinai]

... alle bayrischen Katholiken ... Nationalsozialismus ... Engelbert Dollfuß ...

Du wirfst aber wirklich Kraut und Rüben durcheinander

Informiere dich über die Christlich-Soziale Union in Bayern e. V. CSU und die von ihr vertretenen Bayerischen Katholiken und deren Wünsche an die und deren Kritik an der Römisch Katholischen Kirche, informiere dich über den erbitterten Kampf zwischen Nationalsozialisten und Engelbert Dollfuß

Klar kritisieren die Bayerischen Katholiken aus Papsttreue noch nicht offen die Politik der heutigen Römisch Katholischen Kirche, aber ewig kann sich der Papst nicht auf seine Machtposition verlassen, zumal das Dogma der Unfehlbarkeit ausschließlich bei Entscheidungen gilt, die ein Papst "ex cathedra" verkündet

[Ulan]

... alle bayrischen Katholiken ... Nationalsozialismus ... Engelbert Dollfuß ...

Du wirfst aber wirklich Kraut und Rüben durcheinander

Informiere dich über die Christlich-Soziale Union in Bayern e. V. CSU und die von ihr vertretenen Bayerischen Katholiken und deren Wünsche an die und deren Kritik an der Römisch Katholischen Kirche, informiere dich über den erbitterten Kampf zwischen Nationalsozialisten und Engelbert Dollfuß

Du meinst Engelbert Dollfuß, den faschistischen Diktator aus der Christlichsozialen Partei von katholischen Gnaden? Geobacter hat das doch korrekt auseinandergehalten, aber halt auch auf die politische Naehe hingewiesen.

[Sinai]

Du meinst Engelbert Dollfuß, den faschistischen Diktator aus der Christlichsozialen Partei von katholischen Gnaden?

Die Katholiken Engelbert Dollfuß, Francisco Franco, Józef Piłsudski waren doch Gegner des Nationalsozialismus

Engelbert Dollfuß wurde von der SS umgebracht, falls du das nicht weißt



Tipp: Am besten den Thread in den Bereich "Studium" verschieben, weil ich dort gesperrt bin und daher nicht mehr mitdiskutieren kann