Rudolf Steiner - Geistiger Seher oder Scharlatan?

[Reklov]

der Grund ist: "Der Mensch lebt nicht vom Brot allein", wie es schon der alte Bibeltext richtig ausdrückt!

Allein mit wissenschaftlichen Formeln gibt sich die Seele des Menschen nun mal (aus verständlichen Gründen! nicht zufrieden!

Menschen haben sehr unterschiedlich Wesensnaturen und auch vom Charakter und Verstand her sind nicht alle Menschen gleich.
Magisches Denken bedarf sehr viel weniger Intelligenz als komplexe Überlegungen welche auch ganz ohne magisches Denken auf die Frage nach dem Warum und Woher auskommen. Du musst also wohl die Seele (Wesensnatur) explizit solcher Menschen meinen, welche viel zu eitel sind sich vorstellen zu können, dass es sie auch nicht geben könnte, wenn der Zufall es nicht so gewollt hätte wie es ist.

Dass bei den vielen "Welt-Deutungen" aber zahlreiche Fallschlingen zu berücksichtigen sind, sollte jedem bewusst sein.

Welt-Deutungen sind beliebig, Reklov. Leuten mit einem überwertig grandiosen Selbstverständis, obwohl sie eigentlich bestenfalls nur mittelmäßig sind, ist selbstverständlich keine Welt-Deutung großartig genug, als dass sie nicht noch und nöcher wie ohne Ende, ohne jemals Konkret zu werden darüber daherfabulieren könnten. Ist es ja die Selbstbelöbigung ihres eigenen inneren Schweinehundes (Gott) .....die sich darin wieder spiegeln soll und will. Magisches Denken ist übrigens der Lückenfüller (Welt-Deutung)  für alles was kleine Kinder noch nicht wissen.....

@ Geobacter,

was mir hier im Forum viel zu kurz kommt, ist u.a. das Vorurteil, die Meinungen von Menschen richten sich nur an deren Interessen aus. Dieses Vorurteil wird verständlicherweise nicht auf sich selbst, sondern allzu gerne nur auf die anderen Mitmenschen angewendet. Besonders, wenn deren Meinungen nicht mit den eigenen übereinstimmen, möchte man sie am liebsten gleich zum Psychiater schicken! 

Das aber hindert uns daran, den Meinungen von anderen mit Geduld und Ernst zuzuhören. Auf diese Weise wird eine Diskussion unmöglich und alles, was mit menschlichen Methoden nicht "beweisbar" ist, voreilig als Hirngespinnst in die Ecke verwiesen.
Auf diese Weise wird jede Wissbegierde, sowie jedes Interesse an der Wahrheit über die Dinge in der Welt abgewürgt - und verkümmert, - im wahrsten Sinne des Wortes.
Anstatt bei der diesbezüglichen Wahrheit zu bleiben, kommen lediglich persönlichen Motive in die Runde der Fragen und Kritiken.

Auf diese Weise wird verhindert, von anders lautenden Meinungen zu erfahren oder gar zu lernen, was ja noch nicht bedeutet, diese übernehmen zu müssen! - Auf diese Weise wird auch zerstört, was nun mal die menschliche Vernunft so alles an Motiven und Gedanken hervorbringen konnte/kann. Schließlich bilden auch sie eine übernationale Realität, denn keiner wird ja bestreiten wollen, dass z.B. religiöse Gebäude oder entsprechende Bücher, als Symbole bestimmter Denkwege, nicht real seien oder auf einer speziellen Rationalität errichtet worden sind.

Wir sollten auf keinen Fall dem Vorurteil verfallen, dass eine rationale Diskussion nur zwischen denen möglich sei, welche in ihren Grundsätzen (hinsichtlich der Welt) übereinstimmen. Über Grundlagenfragen kann nämlich auch gegensätzlich geredet werden, schließlich hat kein Mensch die Wahrheit für sich gepachtet!  

Kein Forum-user ist deswegen als höher oder niedriger einzustufen und manche Person, die nicht mit zu viel Bildung belastet durchs Leben geht, kann, gerade deswegen, höchst ungewöhnliche Standpunkte beitragen, ohne dass man diese als "blöde" abwerten muss!
Zumindest sollten auch "seltsame Möglichkeiten" in einem gesonderten Fach aufbewahrt, aber nicht gleich schon völlig ausgeschlossen werden. Immerhin führen sie ein Dasein als gedankliche Realität, ähnlich den Thesen und Hypothesen aus anderen sog. seriösen "Fachgebieten".

Gruß von Reklov

[Geobacter]

was mir hier im Forum viel zu kurz kommt, ist u.a. das Vorurteil, die Meinungen von Menschen richten sich nur an deren Interessen aus. Dieses Vorurteil wird verständlicherweise nicht auf sich selbst, sondern allzu gerne nur auf die anderen Mitmenschen angewendet. Besonders, wenn deren Meinungen nicht mit den eigenen übereinstimmen, möchte man sie am liebsten gleich zum Psychiater schicken! 

Das aber hindert uns daran, den Meinungen von anderen mit Geduld und Ernst zuzuhören. Auf diese Weise wird eine Diskussion unmöglich und alles, was mit menschlichen Methoden nicht "beweisbar" ist, voreilig als Hirngespinnst in die Ecke verwiesen.

Du redest ständig nur von deinen Interessen und auch jetzt wieder. Ich habe dich über Jahre hinweg immer wieder und wieder wissen lassen, dass ich  nicht aus Bozen bin.. Zugehört hast du kein einziges mal.  Regeln die für andere gelten SOLLTEN gelten also für dich selber nicht.
Und freilich ist und bleibt alles was nicht beweisbar ist ein Hirngespinst. Ansonsten musst du erst mal das Gegenteil beweisen können.

[Reklov]

was mir hier im Forum viel zu kurz kommt, ist u.a. das Vorurteil, die Meinungen von Menschen richten sich nur an deren Interessen aus. Dieses Vorurteil wird verständlicherweise nicht auf sich selbst, sondern allzu gerne nur auf die anderen Mitmenschen angewendet. Besonders, wenn deren Meinungen nicht mit den eigenen übereinstimmen, möchte man sie am liebsten gleich zum Psychiater schicken! 

Das aber hindert uns daran, den Meinungen von anderen mit Geduld und Ernst zuzuhören. Auf diese Weise wird eine Diskussion unmöglich und alles, was mit menschlichen Methoden nicht "beweisbar" ist, voreilig als Hirngespinnst in die Ecke verwiesen.

Du redest ständig nur von deinen Interessen und auch jetzt wieder. Ich habe dich über Jahre hinweg immer wieder und wieder wissen lassen, dass ich  nicht aus Bozen bin.. Zugehört hast du kein einziges mal.  Regeln die für andere gelten SOLLTEN gelten also für dich selber nicht.
Und freilich ist und bleibt alles was nicht beweisbar ist ein Hirngespinst. Ansonsten musst du erst mal das Gegenteil beweisen können.

@ Geobacter,

auch wenn Du nicht aus Bozen bist, so sollte es Dir dennoch möglich sein, mal nachzulesen, dass ich nicht von meinen, sondern von den "Meinungen von anderen" geschrieben habe, denen man mit Geduld zuhören können sollte, wenn es denn geht? 

Dasjenige, was der Mensch "beweisen" kann, ist äußerst dürftig, erklärt zudem noch lange nicht ALLES. So darf die Toleranz strapaziert werden, auch Unbewiesenes, wie z.B. eine These od. Hypothese als eine Realität im menschlichen Denken einzuordnen.

Übrigens: Wo einer lebt oder woher er kommt, ist von nebensächlicher Bedeutung! Ich bin z.B. in Stuttgart aufgewachsen, lebte dann über Jahrzehnte in Weissach bei Leonberg und wohne seit über 10 Jahren im schönen Remstal, nur 20 km von Stuttgart entfernt, in der "Schwäbischen Toskana", wie sie von den Schwaben so "genannt" wird.
Wer die entsprechenden Bilder googelt, versteht auch, warum.

Gruß von Reklov

[petronius]

der Sinn dieses Forums ist ja gerade die nicht uninteressante Gegenüberstellung von unterschiedlichsten Welt-Deutungen

Darüber ließe sich im einzelnen wohl trefflich streiten. das wirklich erheiternde dabei ist indes, daß deine "Welt-Deutung" ja nur darin besteht, daß du nichts weißt und daher auch sonst keiner etwas wissen könne

Um etwas deuten zu können, müßte erst mal was sein. Ist es aber beim schwurbel über "wortchiffren" etc. nicht

[Geobacter]

auch wenn Du nicht aus Bozen bist, so sollte es Dir dennoch möglich sein, mal nachzulesen, dass ich nicht von meinen, sondern von den "Meinungen von anderen" geschrieben habe, denen man mit Geduld zuhören können sollte, wenn es denn geht? 

Ich lese da wieder nur, dass du dich selber für irgendwas Besseres hältst und anderen Leuten ständig Empfehlungen und Belehrungen aussprechen musst, die aber für Dich selber nicht genauso gelten müssten. Der Mensch schuf sich Gott nach seinem Bilde und dein Gott.... ist wiedermal ein ganz besonders selbstgefälliges dummes Arschloch.

[Ekkard]

Es geht um Rudolph Steiner - schon vergessen?

[Geobacter]

Ich für meinen Teil, kann mich nicht mehr an den Rudolph erinnern.

[Reklov]

auch wenn Du nicht aus Bozen bist, so sollte es Dir dennoch möglich sein, mal nachzulesen, dass ich nicht von meinen, sondern von den "Meinungen von anderen" geschrieben habe, denen man mit Geduld zuhören können sollte, wenn es denn geht? 

Ich lese da wieder nur, dass du dich selber für irgendwas Besseres hältst und anderen Leuten ständig Empfehlungen und Belehrungen aussprechen musst, die aber für Dich selber nicht genauso gelten müssten. Der Mensch schuf sich Gott nach seinem Bilde und dein Gott.... ist wiedermal ein ganz besonders selbstgefälliges dummes Arschloch.

@ Geobacter,

häh, "mein Gott"???  ... Du meinst wohl eher Deinen in Dir wohnenden "inneren Schweinehund"! 

In vielen Deiner Beiträge kommt deutlich zum Vorschein, dass Du scheinbar von Ängsten geplagt wirst, andere Personen wollten sich erhöhen, oder gar etwas Besseres sein. Von diesem "Glauben" solltest Du dich aber getrost lösen können, denn kein Forum-user ist hier besser od. schlechter! Wir legen hier alle lediglich unsere Welt-Deutungen zur gefälligen Kritik vor! 

Gruß von Reklov

[Geobacter]

auch wenn Du nicht aus Bozen bist, so sollte es Dir dennoch möglich sein, mal nachzulesen, dass ich nicht von meinen, sondern von den "Meinungen von anderen" geschrieben habe, denen man mit Geduld zuhören können sollte, wenn es denn geht? 

Ich lese da wieder nur, dass du dich selber für irgendwas Besseres hältst und anderen Leuten ständig Empfehlungen und Belehrungen aussprechen musst, die aber für Dich selber nicht genauso gelten müssten. Der Mensch schuf sich Gott nach seinem Bilde und dein Gott.... ist wiedermal ein ganz besonders selbstgefälliges dummes Arschloch.

Von diesem "Glauben" solltest Du dich aber getrost lösen können, denn kein Forum-user ist hier besser od. schlechter! Wir legen hier alle lediglich unsere Welt-Deutungen zur gefälligen Kritik vor! 

Der "Rudi" wird sich sicher freuen, wenn du seiner gedenkst.

[Reklov]

auch wenn Du nicht aus Bozen bist, so sollte es Dir dennoch möglich sein, mal nachzulesen, dass ich nicht von meinen, sondern von den "Meinungen von anderen" geschrieben habe, denen man mit Geduld zuhören können sollte, wenn es denn geht? 

Ich lese da wieder nur, dass du dich selber für irgendwas Besseres hältst und anderen Leuten ständig Empfehlungen und Belehrungen aussprechen musst, die aber für Dich selber nicht genauso gelten müssten. Der Mensch schuf sich Gott nach seinem Bilde und dein Gott.... ist wiedermal ein ganz besonders selbstgefälliges dummes Arschloch.

Von diesem "Glauben" solltest Du dich aber getrost lösen können, denn kein Forum-user ist hier besser od. schlechter! Wir legen hier alle lediglich unsere Welt-Deutungen zur gefälligen Kritik vor! 

Der "Rudi" wird sich sicher freuen, wenn du seiner gedenkst.

@ Geobacter,

R. Steiners Werk fordert berechtigte Kritiken ja geradezu heraus! Gedenken tue ich aber seiner sicher nicht, und das nicht nur, weil ich ihm nie begegnet bin.

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Von diesem "Glauben" solltest Du dich aber getrost lösen können, denn kein Forum-user ist hier besser od. schlechter! Wir legen hier alle lediglich unsere Welt-Deutungen zur gefälligen Kritik vor! 

Der "Rudi" wird sich sicher freuen, wenn du seiner gedenkst.

R. Steiners Werk fordert berechtigte Kritiken ja geradezu heraus! Gedenken tue ich aber seiner sicher nicht, und das nicht nur, weil ich ihm nie begegnet bin.

Und was Sollen wir uns dann unter "gefälliger Kritik" vorstellen? Wo du dich doch die ganze Zeit über unsere nichtgefällige Kritik bezüglich Rudis Anthroposophie beklagst. Gefällt dir seine Abhandlung über die Wuzelrassen? Du meintest doch erst neulich, dass man erst dann ein richtiger Deutscher sei, wenn man Vorfahren hat, welche schon vor mindestens 3 Jahrhunderten als Winzer in Deutschland gelebt hätten. (Gibt es vielleicht sogar eine deutsche Winzer-Wurzelrasse?) Obwohl ... Deutschland gab es damals eigentlich noch gar nicht. Freilich ist jeder ein Deutscher, der auch einen dazugehörigen "Deutschen Pass" hat. Auch wenn der Rudi und du das von eurer hehern  Welten-Warte herab ganz anders seht.

*https://rsarchive.org/Books/GA011/German/GA011_c03.html

[Reklov]

Von diesem "Glauben" solltest Du dich aber getrost lösen können, denn kein Forum-user ist hier besser od. schlechter! Wir legen hier alle lediglich unsere Welt-Deutungen zur gefälligen Kritik vor! 

Der "Rudi" wird sich sicher freuen, wenn du seiner gedenkst.

R. Steiners Werk fordert berechtigte Kritiken ja geradezu heraus! Gedenken tue ich aber seiner sicher nicht, und das nicht nur, weil ich ihm nie begegnet bin.

Und was Sollen wir uns dann unter "gefälliger Kritik" vorstellen? Wo du dich doch die ganze Zeit über unsere nichtgefällige Kritik bezüglich Rudis Anthroposophie beklagst. Gefällt dir seine Abhandlung über die Wuzelrassen? Du meintest doch erst neulich, dass man erst dann ein richtiger Deutscher sei, wenn man Vorfahren hat, welche schon vor mindestens 3 Jahrhunderten als Winzer in Deutschland gelebt hätten. (Gibt es vielleicht sogar eine deutsche Winzer-Wurzelrasse?) Obwohl ... Deutschland gab es damals eigentlich noch gar nicht. Freilich ist jeder ein Deutscher, der auch einen dazugehörigen "Deutschen Pass" hat. Auch wenn der Rudi und du das von eurer hehern  Welten-Warte herab ganz anders seht.

*https://rsarchive.org/Books/GA011/German/GA011_c03.html

@ Geobacter,

es mag ja sein, dass in Deiner Weinbau-Gegend mehrheitlich Winzer-Wurzelrassen wohnen. (?)   Hier bei uns im Remstal befinden sich viele namhafte Industrie-Unternehmen, welche Menschen aus dem In- und Ausland beschäftigen!

Freilich ist noch kein Einwanderer z.B. schon deswegen automatisch Italiener, nur weil er einen diesbezüglichen Pass in der Tasche hat! Ungeachtet, wie das einer nun persönlich sehen mag!

Gruß von Reklov

[Reklov]

Und was Sollen wir uns dann unter "gefälliger Kritik" vorstellen? Wo du dich doch die ganze Zeit über unsere nichtgefällige Kritik bezüglich Rudis Anthroposophie beklagst. 

@ Geobacter,

Kritik ist nie zu "beklagen", führt sie doch jeder Person auch mal andere Denkmuster vor, welche bisher so nicht vorgestellt worden waren. Kritik ist auch nie "gefällig", ansonsten wäre sie ja keine1

Gruß von Reklov

[Reklov]

auch das Buch von R. Dawkins >DER GOTTESWAHN< war allein darauf ausgerichtet, mit "reißerischem Titel und naturwissenschaftlichen Argumenten" dem Autor und dem Verlag die erhofften Gewinne einzufahren

Was heißt hier "auch"?

Von "naturwissenschaftlichen Argumenten" kann bei Steiners frei erfundener Esoterik eben keine Rede sein

Die menschliche Vernunft sieht sich auch mit Metaphysik, Ontologie, Logosmystik, einer damit verbundenen Psychologie des Denkens und der transzendentalen Logik konfrontiert

In der Tat sieht sich die menschliche Vernunft mit jeder Menge geballter Unvernunft konfrontiert

An pseudophilosophischem esoterikgeschwalle ("Logosmystik" - meine Fresse...) besteht kein Mangel

@ petronius,

mit "auch" meinte ich lediglich, dass auch R. Dawkins mit unzulänglichen Mitteln gegen den Begriff "Gott" anzugehen versuchte, im Grunde jedoch nur mit seinem Buch ordentlich Kasse machen wollte.
Mit dem von ihm beschriebenem "Wahn" kann er aber nur die Religionen gemeint haben und ihre oft negative Auswirkungen auf die versch. Völker.

Was aber denn unter Logosmystik einzuordnen sei, darfst Du gerne hier aufzählen.
Oder Du kannst getrost die vielen wissenschaftlichen Thesen und Hypothesen mit einbeziehen.
Meine Fresse - da bestehst nun auch kein Mangel !!!  

Gruß von Reklov

[Geobacter]

Hier bei uns im Remstal befinden sich viele namhafte Industrie-Unternehmen, welche Menschen aus dem In- und Ausland beschäftigen!
Freilich ist noch kein Einwanderer z.B. schon deswegen automatisch Italiener, nur weil er einen diesbezüglichen Pass in der Tasche hat! Ungeachtet, wie das einer nun persönlich sehen mag!

So so? Ungeachtet wie das einer nun sehen mag. Der Staat sieht das anders. Ob du dann damit einverstanden bist, interessiert allerhöchstens noch den Verfassungsschutz. Aber zum Glück sind ja nicht alle Deutschen so "deutsch" wie du.

Kritik ist nie zu "beklagen", führt sie doch jeder Person auch mal andere Denkmuster vor, welche bisher so nicht vorgestellt worden waren. Kritik ist auch nie "gefällig", ansonsten wäre sie ja keine.

...sebstverständlich... Rudolph Steiner hat uns deine Denkmuster schon vor Hundert Jahren vor Augen geführt. Du deutsches Wurzelheinzchen!