Vom gerechten Genozid, der Wiedergeburt und anderer Apologetik

[Ulan]

Die handelt von baldigen Drangsalen, Kriegen, Hungersnöten, Erdbeben und Verfolgungen.

Das gibt's dort auch, aber wir sprachen doch von dem, was waehrend der Todeszeit Jesu passierte.

Mt 27, EU:
"50 Jesus aber schrie noch einmal mit lauter Stimme. Dann hauchte er den Geist aus.
51 Und siehe, der Vorhang riss im Tempel von oben bis unten entzwei. Die Erde bebte und die Felsen spalteten sich.
52 Die Gräber öffneten sich und die Leiber vieler Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt.
53 Nach der Auferstehung Jesu verließen sie ihre Gräber, kamen in die Heilige Stadt und erschienen vielen."

Es war die Nacht der wandelnden Toten.

[Sinai]

Wer sagt, dass das nur eine Nacht lang dauerte? Wo steht das geschrieben?
Die Leiber vieler Heiligen wurden auferweckt (wie Du geschrieben hast) und sie verließen ihre Gräber, kamen in die Stadt Jerusalem und wurden dort von vielen gesehen. Stünde das nicht in der Bibel, würde man von einem Spuk sprechen. Oder mehr als ein Spuk! Denn es erschienen ja keine Geister, sondern es wandelten Leiber durch Jerusalem!
Da nicht anzunehmen ist, dass die im Evangelium erwähnten Männer dann nach einigen Tagen wieder freiwillig in ihre Gräber krochen, und sie nicht erschlagen und beerdigt wurden, kann man davon ausgehen, dass sie seither herumwandeln, vielleicht hat gar die Erzählung des Roger von Wendover aus 1228 vom Ewigen Juden hier seine biblische Wurzel ?

[Sinai]

Beitrag #1

Es ist ja völlig ausgeschlossen, dass ein vollkommener Gott einen Menschen erschafft, an dem dann erstmals rumgeschnipselt werden muss!

Es dürfte sich um einen prähistorischen Brauch oder Kult aus Zentralafrika handeln, der dann über das Land Punt ins Niltal kam, und vom Nildelta über alte Verbindungen nach Mesopotamien, wo Abraham damit anfing. In Zentralafrika ist bekanntlich noch heute die Beschneidung der jungen Frauen üblich (Genitalverstümmelung der Massai) und die UNO ist machtlos dagegen, und in Zentralafrika werden die Gesichter der pubertierenden Jungen der Dinka bei einem Initiationsritus kultisch mit langen Schnitten geritzt und die Burschenschaften und Corps praktizieren die institutionalisierte Ritzung der Gesichter durch die Mensur und die Moslems beschneiden ja auch ihre Knaben und Jesus wurde auch beschnitten, ein auch heute praktizierter Brauch, wo ja die UNO ebenfalls machtlos ist (die Babybeschneidung ist - wie jede Beschneidung - irreversibel und damit ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte des Babys; der Knabe kann später als Jugendlicher diesen Eingriff nicht rückgängig machen - die Bibel berichtet freimütig "Sie errichteten in Jerusalem eine Sportschule, wie es bei den fremden Völkern Brauch ist, und ließen bei sich die Beschneidung rückgängig machen" (1 Makkabäer 1,14f Einheitsübersetzung) - ob diese Wiederherstellung wirklich funktionierte oder ein Versuch mit untauglichen Mitteln war, sei dahingestellt.
Es wurde und wird meines bescheidenen Wissens bei Beschneidungen niemals eine Klinge aus Bronze, Meteoreisen oder Stahl verwendet (Bronze bekommt an der Luft giftigen Grünspan, Eisen und Stahl rostet) sondern nichtrostende und daher hygienische Steinzeitklingen aus Feuerstein, die zudem an den Bruchstellen viel schärfer sind als Bronze, Eisen oder Stahl

[Farius]

Jesus hat doch gesagt: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt!" Also ist das Reich Gottes auch nicht hier zu suchen.

Nicht in der Welt, aber in Dir und der Gemeinschaft der Christen. Ausserdem ist da nur "von" gemeint, also von wo das kommt, nicht wo es existiert. Jesus ging es bei der Ausage um die Legitimierung seiner Position.

Die Erde ist nach wie vor im Einflussbereich Satans, seine Macht ist zwar reduziert - aber sie ist immer noch sehr gross und die Menschen sind ihm hörig wie selten.

Jeder boese Geist - auch Satan - ist von Gott gesandt. Sein Wille geschehe.
Die Welt ist also genau so, wie Gott sie sich wuenscht.

Lieber Ulan, 

Wenn Du in Bezug auf das Reich Gottes schon so genau argumentierst, ist doch auch zu erwähnen, dass, wenn das Reich Gottes "von" irgendwoher kommt, dann muss es dort, wo es herkommt, auch vorhanden sein. Ja, Gott ist Geist und er wohnt in seinem geistigen Reich Gottes - das gross genug ist und viele Wohnungen hat, dass auch Ulan dort eines Tages Platz findet.

Die Teufel haben genau wie die Engel und die Mernschen ihren freien Willen. Satan und die Seinen wurden dem Reich Gottes wegen Ungehorsam verwiesen und hausen in der Hölle. Sie bedürfen keiner Aufforderung Gottes, um die Menschen zum Bösen zu verführen.

Es ist offensichtlich, dass Gottes Wille auf der Erde nicht geschieht - wie könnten die vielen Kriege und das Böse dem Willen Gottes entsprechen? Die Welt, wie sie oft in der Bibel erwähnt ist, ist die Hölle - und die Erde ist bei weitem nicht, was Gott sich wünscht.

Dass Gott sich die riesige Arbeit macht, den Kosmos zu erschaffen, die Hölle und die Erde um darauf Menschen genauso zappeln zu lassen wie er sich das vorstellt - das ist Unsinn.

[Farius]

Christus hat doch gleich nach seinem Ableben - nachdem er ins Reich des Todes abgestiegen war, also in die Hölle - die Toten erlöst, die Toten lebendig gemacht durch die Herrlichkeit des Vaters

nö

das hast du frei erfunden

Der alte Mensch ist der mit der Sünde des Abfalls behaftete Geistleib, der dann nach der Erlösung nicht mehr Sklave der Sünde ist (Vers 7)

da steht nix von wegen "geistleib"

Und Vers 9 dass Christus die letzte Gesetzgebung im Reich der Toten - das letzte Gericht abgehalten hat und nicht wieder dorthin zurückkehren wird - weil alles gesagt ist

nein, da steht eben nicht, daß jesus bereits das letzte gericht abgehalten hat.

oder von welchen versen sprichst du hier? sind wir noch im römerbrief oder um was gehts?

bitte zitiere die entsprechenden stellen hier wörtlich, damit wir sehen, ob der text überhaupt etwas mit dem zu tun hat, was du daraus ableiten willst

Lieber Petronius,

schade, dass Du nie etwas vom apostolischen Glaubensbekenntnis gehört hast, das die Christen beten. Man hat den Text jetzt etwas abgeändert, weil die Kirche selbst nicht so richtig weiss, was Sache ist. 

Ja, Jesus hat gesagt: "Ich bin das Gericht!" Seither geht die Entwicklung nach oben, obwohl die Kirche dies lange zu verhindern suchte. Es gibt fast keine Bessene mehr und die Technische Entwicklung ist gewaltig. Es gibt viel mehr Menschen, die die Schule des Erdenlebens besuchen - zuzeit allerdings meist ohne grossen Erfolg.

[Farius]

Jeder der Einwohner der Finsternis wurde durch den Schall der Posaunen geweckt und kroch aus seiner Höhle, aus Sklaven, Knechten und Mägden wurden Kinder Gottes.

Wie meinst du das ??

Lieber Sinai,

In der Hölle waren zur Zeit, da Christus gleich nach seinem Tod am Kreiz in sie eindrang, jene Wesen, die damals mit Luzifer gefallen waren und diese hatten sich über diese lange Zeit - viele Milliarden Jahre - in Höhlen und so ähnlich verkrochen. Alle jedoch hörten sie den Schall der Posaune: 'Wachet auf' wie Bach es vertonte.

Christus vollzog da die Erlösung und ging danach als Erstling wieder zurück in den Himmel. Wer an ihn glaubte, ist ihm gefolgt aus dem Reich der Toten - denn wer ihm nachfolgt, wird ewig leben. Aus Knechten und Mägden Satans wurden Kinder Gottes.

[Farius]

Meines Erachtens handelt es sich um die Ereignisse, die im Zusammenhang standen mit dem Abstieg Jesu Christi gleich nach seinem Sterben in das Reich des Todes, zu Luzifer, um das letzte Gericht abzuhalten und die Erlösung zu vollziehen

ich weiß, daß das deine fixe idee ist - aber wie kommst du überhaupt auf so was? wo soll so was wie ein letztes gerichtbei luzifer gleich nach jesu tod stehen?
 

Lieber Petronius,

Sieh Dich um hier im Forum! Alles Atheisten (viele), die sola scriptura zum Schluss kommen, Gott sei ungerecht und die Ganztodtheorie vertreten, also Körper und Seele geht mit dem Sterben unter. Man vermutet die Entstehung mit der Zeugung und dass Gott seinen eigenen Sohn solchen Qualen aussetzt, um sein eigenes Werk zu verschlimmbessern.

Was ist davon zu halten, wenn Menschen sowas einfach achselzuckend hinnehmen? Ich gucke doch lediglich etwas - ein Mü - über den Tellerrand, denn so ist es völlig unakzeptabel!!

Dann fällt doch zuerst auf, dass ein reines Urchristentum in die Hände einer höchst fragwürdigen Organisation gefallen ist, die katholische Kirche, der es nie um Wahrheit ging, sondern nur um Macht und Reichtum und die Verbrechen beging, die an Bösartigkeit vermutlich kaum zu übertreffen sind.

Soweit so gut - die Kirche, die ja schon mit dem Konzil von Nizäa beschlossen hatte, alle Erwähnungen der Wiedergeburt aus der Bibel zu löschen, hat natürlich noch weit mehr 'korrigiert' , sodass aus der Bibel heute nur noch sehr schwer ein sinnvolles Bild erstellt werden kann, das einem libevollen und gütigen Gott Rechnung zollt, wie es in allen Religionen der Fall ist.

So ist es nicht erstaunlich, dass der Abstieg Jesu Christi sofort nach dem Tod zwar im apostolischen Glaubensbekenntnis enthalten ist, direkt erwähnt wird es meines Wissens sonst nicht. Wie die Kirche alles dahingehende gelöscht hat, aber im Glaubensbekenntnis eine so wichtige Sache erwähnt, ist rätselhaft.

Für mich ist ausgeschlossen, dass Gott in seiner Vollkommenheit, sündige Menschen erschafft. Wenn er Menschen im Paradies prüft, muss vorher etwas vorgefallen sein, das diese Prüfung rechtfertigt.

Dass der freie Wille, den Gott allen seinen Geschöpfen gegeben hat, auch dazu benutzt werden kann, sich gegen den Willen Gottes zu stellen, ist klar - und das ist offenbar geschehen, sonst hätte man Luzifer/Satan nicht in die Tiefe geschleudert - Lk. 10.18.

Um den Beitrag hier nicht ausufern zu lassen, muss man den Willen haben, aus dem Gegebenen einen vernünftigen Glauben herauszufiltern. Was die Kirche uns hinterlassen hat, ist kläglich - da ist Arbeit gefordert.

[Farius]

 

Die Menschen dort waren alle Diener Satans und die Kinder wurden in Trance und Besessenheit gezeugt und Satan geweiht

du hast wirklich eine blühende fantasie

satanismus ist genau dein ding, nicht wahr?

Lieber Petronius,

Leider hat das mit Fantasie wenig zu tun. Da habe ich Berichte gelesen zu Götzendienst. 

Satan und seine engsten Vertrauten schrecken vor nichts zurück - sie wollen die Höherentwicklung der Menschen verhindern. Am dienlichsten sind Kriege, da kann man sich in allen Bereichen der Brutalität so richtig ausleben. Aber auch alle anderen Arten von Schandtaten veranlassen sie die Menschen zu begehen, was ihnen offenbar eine gewisse Befriedigung gibt.

Aber seit der Erlösung kann Satan nur Verführen, nicht mehr zwingen. Die Taten begeht immer der Mensch - freiwillig.

[petronius]

Es ist offensichtlich, dass Gottes Wille auf der Erde nicht geschieht - wie könnten die vielen Kriege und das Böse dem Willen Gottes entsprechen?

warum sollten sie nicht?

Die Welt, wie sie oft in der Bibel erwähnt ist, ist die Hölle

nein, das sagt die bibel eben nicht

die Erde ist bei weitem nicht, was Gott sich wünscht

also ist dein gott nicht allmächtig?

ja, auch das ist eine mögliche lösung der theodizee

Dass Gott sich die riesige Arbeit macht, den Kosmos zu erschaffen, die Hölle und die Erde um darauf Menschen genauso zappeln zu lassen wie er sich das vorstellt - das ist Unsinn

nein, das ist bloß nicht, was du glauben willst. es ist aber, was die bibel sagt

und wenn du darob im dreieck springst...

[petronius]

Christus hat doch gleich nach seinem Ableben - nachdem er ins Reich des Todes abgestiegen war, also in die Hölle - die Toten erlöst, die Toten lebendig gemacht durch die Herrlichkeit des Vaters

nö

das hast du frei erfunden

Der alte Mensch ist der mit der Sünde des Abfalls behaftete Geistleib, der dann nach der Erlösung nicht mehr Sklave der Sünde ist (Vers 7)

da steht nix von wegen "geistleib"

Und Vers 9 dass Christus die letzte Gesetzgebung im Reich der Toten - das letzte Gericht abgehalten hat und nicht wieder dorthin zurückkehren wird - weil alles gesagt ist

nein, da steht eben nicht, daß jesus bereits das letzte gericht abgehalten hat.

oder von welchen versen sprichst du hier? sind wir noch im römerbrief oder um was gehts?

bitte zitiere die entsprechenden stellen hier wörtlich, damit wir sehen, ob der text überhaupt etwas mit dem zu tun hat, was du daraus ableiten willst

schade, dass Du nie etwas vom apostolischen Glaubensbekenntnis gehört hast

das apostolische glaubensbekenntnis ist mir wohlvertraut, auch wenn es nicht meinen glauben bekennt

darin steht aber eben nicht, jesus hätte bereits "das letzte Gericht abgehalten", oder "die Toten erlöst, die Toten lebendig gemacht"

was soll also dein ständiger verweis auf das glabensbekenntnis? dieses ändert nichts daran, daß deine vorstellung, jesus wäre bereits in die hölle oder das totenreich hinabgestiegen und hätte dort gericht gehalten, enfach nur frei daherfantasiert ist. du kannst ja auch keinen einzigen christlichen text zitieren, der so etwas besagte

Ja, Jesus hat gesagt: "Ich bin das Gericht!" Seither geht die Entwicklung nach oben, obwohl die Kirche dies lange zu verhindern suchte. Es gibt fast keine Bessene mehr und die Technische Entwicklung ist gewaltig. Es gibt viel mehr Menschen, die die Schule des Erdenlebens besuchen - zuzeit allerdings meist ohne grossen Erfolg

sozialer und technischer fortschritt haben mit glauben genau gar nichts zu tun - im gegenteil mußten sie oft gegen den widerstand der gläubigen bzw. deren institutionen erkämpft werden

[Ulan]

Wenn Du in Bezug auf das Reich Gottes schon so genau argumentierst, ist doch auch zu erwähnen, dass, wenn das Reich Gottes "von" irgendwoher kommt, dann muss es dort, wo es herkommt, auch vorhanden sein.

Die gaengige Vorstellung damals war die eines Palastes, in dem der Thron Gottes steht, drumherum sein Personal, dann Mauern, Waechter, Gaerten, etc., also ein typischer orientalischer Palast mit Palastgarten (Paradies, ein Lehnwort aus dem Persischen). Bei der Vorhersage ging es aber nur darum, dass Gott mit seinen Truppen (den Engeln) die neue Regierung auf Erden einsetzen wuerde, wofuer man besser aus dem Weg gehen muesste, z.B. in die Berge fliehen. Also, es ging schon um die Frage, wer berechtigt ist, den Koenig von Judaea einzusetzen, der juedische Gott oder der Roemische (Gott-)Kaiser, und die Antwort darauf muss fuer Pilatus klar gewesen sein.

Die Teufel haben genau wie die Engel und die Mernschen ihren freien Willen. Satan und die Seinen wurden dem Reich Gottes wegen Ungehorsam verwiesen und hausen in der Hölle. Sie bedürfen keiner Aufforderung Gottes, um die Menschen zum Bösen zu verführen.

Nun, die Geschichte, warum Satan in der Unterwelt eingesperrt wurde, erzaehlt uns das ein bisschen anders. Den Engeln war eben kein freier Wille zugestanden - das war das Privileg des Menschen - und Gott wollte, dass die Engel deshalb sich vor Adam verbeugten, was Satan verweigerte. Jetzt sage mir nicht, das mache keinen Sinn - da stimme ich Dir durchaus zu - aber es zeigt sehr schoen, wie wenig man auf einzelne Aussagen der religioesen Texte geben kann; sie sind haeufig nicht in sich stimmig, und schon gar nicht, wenn unterschiedliche Autoren beteiligt sind.

Es ist offensichtlich, dass Gottes Wille auf der Erde nicht geschieht - wie könnten die vielen Kriege und das Böse dem Willen Gottes entsprechen? Die Welt, wie sie oft in der Bibel erwähnt ist, ist die Hölle - und die Erde ist bei weitem nicht, was Gott sich wünscht.

Das ist nur dann "offensichtlich", wenn Du zu wissen meinst, was Gottes Wille ist. Die einfachere Loesung ist, dass Du eben den Willen Gottes falsch einschaetzt.

Dass Gott sich die riesige Arbeit macht, den Kosmos zu erschaffen, die Hölle und die Erde um darauf Menschen genauso zappeln zu lassen wie er sich das vorstellt - das ist Unsinn.

Ich halte nichts von Teleologie dieser Art, die auf einer Selbstbeweihraeucherung des Menschen beruht. Wenn Gott exisitiert, dann laeuft sein Experiment jetzt seit circa 13,8 Milliarden Jahren. Der Mensch ist dann eines seiner neuesten Experimente, und eines von vielen. Warum sollte er nicht hin und wieder mal auf das Experiment schauen, irgendwann das Ergebnis notieren, und dann das naechste starten? Dieser Kosmos hat doch noch viele Milliarden Jahre vor sich, und da ist noch Raum fuer viele weitere Experimente dieser Art.

Du nimmst uns Menschen viel zu wichtig.

[Sinai]

Jesus hat doch gesagt: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt!" Also ist das Reich Gottes auch nicht hier zu suchen.

. . . Ausserdem ist da nur "von" gemeint, also von wo das kommt, nicht wo es existiert.

. . . wenn das Reich Gottes "von" irgendwoher kommt, dann muss es dort, wo es herkommt, auch vorhanden sein.

Ich denke, hier hat Ulan schon recht. Jesus sagte dem Statthalter von wo das Reich Gottes stammt - eben von Gott - und nicht, wo es örtlich existieren wird.

Das Reich Gottes auf Erden ist das Paradies, wo es nur friedliche Tiere gibt, sogar die Bären sind friedlich laut Jesaja 11,6-8
und auch alle Menschen werden im Paradies in Eintracht leben.

Und nein, im Himmel leben weder Wölfe, noch Lämmer, und Panther und Böcklein und Kälber und Löwen und Kühe und Bären und Nattern und Stroh ist im Himmel auch nicht zu finden


"Dann wohnt der Wolf beim Lamm, der Panther liegt beim Böcklein. Kalb und Löwe weiden zusammen, ein kleiner Knabe kann sie hüten. Kuh und Bärin freunden sich an, ihre Jungen liegen beieinander. Der Löwe frisst Stroh wie das Rind.
Der Säugling spielt vor dem Schlupfloch der Natter, das Kind streckt seine Hand in die Höhle der Schlange." Jesaja 11,6-8
Die erwähnten Tiere leben nun mal auf der Erde, genauso wie das Stroh auf den Feldern
Und auch Schlangenlöcher sind nicht im Himmel, sondern auf der Erde

[Sinai]

Es ist offensichtlich, dass Gottes Wille auf der Erde nicht geschieht - wie könnten die vielen Kriege . . .

Na ja, leider gibt es auch Heilige Kriege
Die Eroberung Jerichos, der Kampf der Israeliten gegen die Philister, die Kanaaniter, Amoriter, Amalekiter, Moabiter, Ammoniter, Midianiter, Aramäer, Edomiter, die Griechen, die Römischen Legionen in den Jahren 66–70 n. Chr. und dann in den Jahren 132–135 n. Chr. und dann die Kreuzzüge und dann der Jom-Kippur-Krieg

[petronius]

Meines Erachtens handelt es sich um die Ereignisse, die im Zusammenhang standen mit dem Abstieg Jesu Christi gleich nach seinem Sterben in das Reich des Todes, zu Luzifer, um das letzte Gericht abzuhalten und die Erlösung zu vollziehen

ich weiß, daß das deine fixe idee ist - aber wie kommst du überhaupt auf so was? wo soll so was wie ein letztes gericht bei luzifer gleich nach jesu tod stehen?

Sieh Dich um hier im Forum! Alles Atheisten (viele), die sola scriptura zum Schluss kommen, Gott sei ungerecht und die Ganztodtheorie vertreten, also Körper und Seele geht mit dem Sterben unter

das hat jetzt leider so gar nichts damit zu tun, wo du die grundlage für deinen höllengerichtsglauben hernehmen willst

und nein, atheisten kommen mitnichten "zum Schluss, Gott sei ungerecht" - sie glauben nämlich gar nicht an götter. es ist nur so, daß der in der bibel beschriebene und als allmächtig und alliebend geglaubte gott diesen ihm zugeschriebenen eigenschaften klar nicht in gänze entspricht - sondern eben sehr wohl "ungerecht" ist. ich rede hier natürlich von der literarischen figur des bibelmythos, nicht von einer realen entität

die "Ganztodtheorie" ist kein glaubenskonstrukt, sondern schlicht zu schlußfolgerndes ergebnis der realen evidenz

Man vermutet die Entstehung mit der Zeugung und dass Gott seinen eigenen Sohn solchen Qualen aussetzt, um sein eigenes Werk zu verschlimmbessern.

Was ist davon zu halten, wenn Menschen sowas einfach achselzuckend hinnehmen?

es entspricht der akzeptanz von pluralität, also dem modernen verständnis von menschenrecht. jeder ist frei, zu glauben, was er lustig ist - solange er seinen glauben nicht in einer weise auslebt, daß die berechtigten interessen der nicht so glaubenden dadurch beeinträchtigt werden

Ich gucke doch lediglich etwas - ein Mü - über den Tellerrand

nein, du entwirfst fantasiekonstrukte. und blickst damit eben nicht etwa auf etwas real vorhandenes, das andere bloß nicht wahrnehmen (wollen)

Soweit so gut - die Kirche, die ja schon mit dem Konzil von Nizäa beschlossen hatte, alle Erwähnungen der Wiedergeburt aus der Bibel zu löschen, hat natürlich noch weit mehr 'korrigiert' , sodass aus der Bibel heute nur noch sehr schwer ein sinnvolles Bild erstellt werden kann, das einem libevollen und gütigen Gott Rechnung zollt, wie es in allen Religionen der Fall ist

es ist natürlich eine unsinnige behauptung und fern jeder tatsache, daß "alle Religionen einen libevollen und gütigen Gott" zugrunde legten

und deine methode sinai, alles, was dir in der bibel inhaltlich nicht paßt, einfach zu einem irrtum bzw. einer böswillige fälschung zu erklären, ist eines vernünftigen diskurses unwürdig

So ist es nicht erstaunlich, dass der Abstieg Jesu Christi sofort nach dem Tod zwar im apostolischen Glaubensbekenntnis enthalten ist, direkt erwähnt wird es meines Wissens sonst nicht. Wie die Kirche alles dahingehende gelöscht hat, aber im Glaubensbekenntnis eine so wichtige Sache erwähnt, ist rätselhaft

es geht doch nicht um das "hinabgestiegen in das reich des todes", sondern darum, was du daraus machst bzw. frei dazuerfunden hast: ein letztgericht für die jenseitigen seelen durch den soeben gekreuzigten jesus

Für mich ist ausgeschlossen, dass Gott in seiner Vollkommenheit, sündige Menschen erschafft

ob und was du dir vorstellen magst und/oder kannst, ist ein völlig anderes paar schuh als was da geschrieben steht

...muss man den Willen haben, aus dem Gegebenen einen vernünftigen Glauben herauszufiltern. Was die Kirche uns hinterlassen hat, ist kläglich - da ist Arbeit gefordert

nun, dem christlichen glauben vernunft einzuhauchen oder ihm seine widersprüche aufzulösen, ist jetzt allerdings ganz sicher nicht meine baustelle

aber dir steht es natürlich frei, eine neue religion zu gründen. es wird halt keine als christlich anerkannte sein

Die Menschen dort waren alle Diener Satans und die Kinder wurden in Trance und Besessenheit gezeugt und Satan geweiht

du hast wirklich eine blühende fantasie

satanismus ist genau dein ding, nicht wahr?

Leider hat das mit Fantasie wenig zu tun. Da habe ich Berichte gelesen zu Götzendienst

auf 4chan oder qanon?

augenzeugenberichte aus sodom wären allerdings in der tat ein sensationeller fund

[Sinai]

die "Ganztodtheorie" ist kein glaubenskonstrukt, sondern schlicht zu schlußfolgerndes ergebnis der realen evidenz

Diese Idee wurde von den Sadduzäern in die Welt gesetzt!