Wahrheit und Geist

[Geobacter]

*https://youtu.be/Vdp35w4u9cw
Das hier stellt alles was wir über Wahrheit und Geist zu wissen meinen, ziemlich in Frage.

[Davut]

Die biblische Behauptung, "Am Anfang war das Wort" könnte durchaus eine gewisse Bedeutung für die ganze Menschheitsgeschichte haben.

Alles richtig, nur dieser eine Satz hat das Potenzial, nicht wörtlich genommen zu werden. 

Wir wissen  heute einfach besser, dass wir nach dem Urknall Milliarden wortloser Jahre hatten.


MfG

[Geobacter]

Wir wissen  heute einfach besser, dass wir nach dem Urknall Milliarden wortloser Jahre hatten.

Die Physiker sind da anderer Meinung. Die Aussage lautet: "Das Universum speichert Informationen" ..
Ist natürlich eine Frage dessen, in welche Bedeutung wir diese Informationen interpretieren und zu verstehen versuchen. (Wie wir die Worte des Universums in die Worte  unserer Sprache übersetzen)

Ein interessantes Interwiew_ *http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/9286027

[Davut]

Strafbar ? - Falls schreckhafte Leser(innen) sich jetzt vielleicht nicht mehr getrauen, dir zu widersprechen, beruhige ich sie: Das war doch nur ein Späßchen zum Ausklang!

Nein, ein sehr geflügeltes Wort in der dazugehörigen Disziplin. Mit Sitz weit oberhalb des von dir in die  Diskussion eingeführten Körperteils l.m.a.A..

Im Zweifel können Deine "schreckhaften" Leser immer noch auf die Straflosigkeit eines Putativ-Delikts gem.  § 22 f. StGB vertrauen. Selbst wenn Dein L.m.a.A.-Zitat an meine Adresse gehen würde, gingst Du straffrei aus, weil dieses unhygienische Vergehen kein "Verbrechen" ist und damit als Beleidigungsversuch straffrei bleibt. Justitia ist oft recht großzügig.


Ruhig her mit dem Widerspruch, bei Gott und bei Gericht ist bekanntlich alles möglich.


MfG

[Davut]

Ein interessantes Interwiew_ *http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/9286027

Das ist aber ein INTERVIEW über WHRHEIT und Psychotherapie....

[Geobacter]

Ein interessantes Interwiew_ *http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/9286027

Das ist aber ein INTERVIEW über WHRHEIT und Psychotherapie....

Ja natürlich. Zitat: Das Problem mit der Ana-lyse ist: Wir können vom Menschen immer nur Annahmen haben, aber nie endgültige Wahrheiten.
Das Korreliert mit dem was unser Physiker Ekkard in einem Beitrag weiter oben auch sagt. Zitat: "es gibt nur Meinungen und Annahmen"...

Ich denke, dass unser Gehirn ständig und unablässig Wahrheiten generiert, von denen immer jene bevorzugt und belohnt werden, die am ehesten (am plausibelsten) mit der Wirklichkeit übereinstimmen  könnten. Also ganz nach dem Prinzip von Versuch und Irrtum und dem Ergebnis daraus, welches wir Erfahrung nennen. Natürlich immer solche Erfahrungen die sich auch bewähren.

Wenn nun die Physiker heutzutage das ganze zeitliche Geschehen im Universum bis auf einige Sekunden nach dem Urknall in einem Modell zusammenfassen können, dann muss es zu diesem Zeitpunkt also auch schon die ersten "Worte" für sie / für uns gegeben haben und die in diesem Modell auch eine Bedeutung haben.

In diesem von mir verlinkten Interview sagt der Professor noch etwas Interessantes. Nämlich, dass ein Problem sich verändern kann, wenn wir unser Meinungen oder Annahmen dazu verändern. Obwohl die Verhältnisse trotzdem immer noch die selben sind.

[Ekkard]

Mir kommt ein Aspekt von (weltanschaulicher) Wahrheit zu kurz: Die kulturbedingte Forderung dessen, was die Aussage über die Wahrheit beinhaltet.
Beispiel: "Die Wahrheit wird euch frei machen" oder: "Die Wahrheit ist die Sonne des Geistes" sind keine Feststellungen sondern geistige Gängelbänder, die da im Klartext lauten -
Strebt gefälligst nach objektiv korrekten Forschungsergebnissen, wenn ihr eine gewisse Freiheit haben wollt. Bzw.:
Wenn ihr zur Geisteselite zählen wollt, so haltet eure Aussagen so, dass sie jederzeit nachprüfbar sind.
... klingt natürlich alles nicht so plakativ und pathetisch

[Felix]

@Davut: Ekkards gerade geäußerte Einordnung plakativer Sprüche als geistige Gängelbänder trifft es gut. Falls du es nicht weißt: Er ist als promovierter Physiker aktives Mitglied einer evangelischen Kirchengemeinde. Lies mal seine früheren Beiträge.

Und du bleibst also tatsächlich dabei, dass dein in der Aufregung unterlaufener Terminus "strafbar" kein Späßchen ist ? - Au weia !

[Geobacter]

Wenn ihr zur Geisteselite zählen wollt, so haltet eure Aussagen so, dass sie jederzeit nachprüfbar sind.
... klingt natürlich alles nicht so plakativ und pathetisch

Bedenkt man, dass es vor allem die inzwischen ca. 250 Jahre andauernde naturwissenschaftliche Rebellion gegen geisteswissenschaftliche Annahmen, Vorstellungen und Dogmen war, und dass diesbezüglich noch immer kein Ende des "Bürgerkrieges" um die Vorherrschaft der Wahrheit in Sicht ist, dann ist an dieser Aussage sicher etwas wahres dran.

[Davut]

Wenn ihr zur Geisteselite zählen wollt, so haltet eure Aussagen so, dass sie jederzeit nachprüfbar sind.
... klingt natürlich alles nicht so plakativ und pathetisch

Bedenkt man, dass es vor allem die inzwischen ca. 250 Jahre andauernde naturwissenschaftliche Rebellion gegen geisteswissenschaftliche Annahmen, Vorstellungen und Dogmen war, und dass diesbezüglich noch immer kein Ende des "Bürgerkrieges" um die Vorherrschaft der Wahrheit in Sicht ist, dann ist an dieser Aussage sicher etwas wahres dran.

So ist es. Aber es war nicht nur die naturwissenschaftliche Rebellion gegen religionswissenschaftliche (geisteswissenschaftliche) Annahmen. Es waren auch Religionswissenschaftler ohne naturwissenschaftlichen Hintergrund, die der Wahrheit auf die Spur kamen.

Vergesst mir z.B. den guten alten Hamburger Philosophen, Theologen und Orientalisten  Hermann Samuel Reimarus nicht, der etliche Jahre im Sinne der "Vernunftlehre....an der Erkenntnis der Wahrheit" arbeitete. Sein Hauptwerk aus der Mitte des 18.Jh. war eine solch kritischer Bibel- und Religionsverriss, dass er es nicht einmal wagte, es selbst zu veröffentlichen. Das besorgte dann Lessing für ihn..

Reimarus ebnete damit 1768 mit seinem Tod den Weg der religionsinternen Aufklärung. Der Bann war gebrochen, auch wenn beide Kirchen dem bis in die Jetztzeit beharrlich trotzen. Der "Bürgerkrieg" dauert fort, in der Tat.  Und mit welchen menschenverachtenden Methoden! Man könnte ganze Abhandlungen darüber schreiben.

MfG

[Geobacter]

Reimarus ebnete damit 1768 mit seinem Tod den Weg der religionsinternen Aufklärung. Der Bann war gebrochen, auch wenn beide Kirchen dem bis in die Jetztzeit beharrlich trotzen. Der "Bürgerkrieg" dauert fort, in der Tat.  Und mit welchen menschenverachtenden Methoden! Man könnte ganze Abhandlungen darüber schreiben.

Hmm.. eines Tages kommt die Hühnchenkeule und der Sauerbraten aus dem 3D-Drucker. Spätestens dann dann kann uns die Wahrheit mal..

[Ulan]

Reimarus ebnete damit 1768 mit seinem Tod den Weg der religionsinternen Aufklärung. Der Bann war gebrochen, auch wenn beide Kirchen dem bis in die Jetztzeit beharrlich trotzen. Der "Bürgerkrieg" dauert fort, in der Tat.  Und mit welchen menschenverachtenden Methoden! Man könnte ganze Abhandlungen darüber schreiben.

Man kann die Bedeutung von Reimarus fuer die Entwicklung einer vernuenftigeren Religion gar nicht unterschaetzen. Als jemand, der sowohl Werke zu Verteidigung des christlichen Glaubens gegen den Atheismus, als auch das Hauptwerk gegen diesen tumben Biblizismus seiner Zeit geschrieben hatte, ist er auch ein gutes Beispiel gegen diese absurde Unterstellung, irgendwelche Feststellungen ueber Irrtuemer und Fehler in der Bibel haetten etwas mit Atheismus zu tun, wie sie hier auf dem Forum oft von einigen Leuten verbreitet wird.

[Davut]

Reimarus ebnete damit 1768 mit seinem Tod den Weg der religionsinternen Aufklärung.  

….. ist er auch ein gutes Beispiel gegen diese absurde Unterstellung, irgendwelche Feststellungen ueber Irrtuemer und Fehler in der Bibel haetten etwas mit Atheismus zu tun, wie sie hier auf dem Forum oft von einigen Leuten verbreitet wird.

Du sprichst mir (bei eigener Betroffenheit) aus der Seele!

Ich bin mit meiner Reimarus-Affinität nicht nur hier auf diesem Forum unterwegs ist. Überall schreit einem dann dieses "...dann bist Du ja ein Ungläubiger, du bist ja gar kein Christ mehr, du Ungläubiger, du Ketzer, du bist gar nicht erlöst usw." entgegen.

Man gewöhnt sich daran, dreht weiterhin jeden Stein dreimal um, um dem (vermutlich) wahren Jesus aus Galiläa vom See Genezareth in Wort und Tat zu begegnen. Vielleicht hat er damals  als Handwerker auf der Großbaustelle Sepphoris bereits seine ersten  "Worte" gefunden. 

Die ihm zugeschriebenen biblischen stimmen oft nicht; man ist da schon auf sich selbst angewiesen - oder auf Reimarus & Co.

MfG

[Davut]

Wenn ihr zur Geisteselite zählen wollt, so haltet eure Aussagen so, dass sie jederzeit nachprüfbar sind.

Obwohl nicht zur Geisteselite zu zählen, obwohl kein Naturwissenschaftler, Philosoph oder gar  im Besitz der allein selig machenden Gnade, kann ich  zur Wahrheit etwas aus bescheidener eigener Erfahrung beitragen: Es wird die akademisch Diskutierenden über die Wahrheitsinterpretation vielleicht nachdenklich stimmen:

Wer  mal in die Verlegenheit kommt, als einfacher Zeuge vor einer deutschen Strafkammer gehört zu werden, muss gem. § 64 StPO folgende Eidesformel beschwören:

"Sie schwören (bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden), dass Sie nach bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und nichts verschwiegen haben."

Den Religionszusatz darf man auf Wunsch des Zeugen weglassen - auch in Österreich.

Keine Diskussion, was Wahrheit eigentlich ist. Klipp und klar, deutliche Sprache. Punkt.
 
In Österreich ist es noch religiöser. Da wird (für Christen) extra eine Schwurgarnitur, bestehend aus zwei Kerzenlichtern und einem Kruzifix, im Gerichtssaal bereitgehalten. Der Gerichtsdiener betätigt sich als Meßdiener und zündet die Kerzen an. Fast kommt man sich vor wie in der trientinischen Liturgie. Die Schwur-Formel ist ähnlich, aber noch gottesbetonter. Der Richter muss auch auf "die Heiligkeit" des Eides" hinweisen. Die Amerikaner legen theatralisch noch die Hand auf die Bibel.

Die österreichische Belehrung kann man sich auf der Zunge zergehen lassen:  "...an die Heiligkeit des Eides vom religiösen Standpuncte (aus 1868) an die Wichtigkeit des Eides für die Rechtsordnung, an die zeitlichen und ewigen Strafen des Meineides zu erinnern…" Womit wir schon am Abgrund der Hölle angelangt wären.

Also: Wir schreiben im Religionsforum das Jahr 2020 und finden in der Jurisprudenz den Wahrheitsbegriff für die Lebenspraxis einfach und klar angewandt. Auch der hartgesottenste Betrüger käme nicht auf die Idee,  mit dem Vorsitzenden Richter eine akademische Diskussion  darüber anzuzetteln, was denn nun Wahrheit eigentlich ist.  

Ist das, was wir hier mit allerlei Wahrheitsdeutungen  machen, demnach nicht gar (verbrämte) brotlose Kunst?

MfG

[Geobacter]

Ist das, was wir hier mit allerlei Wahrheitsdeutungen  machen, demnach nicht gar (verbrämte) brotlose Kunst?

Wenn wir dem Wahrheitsbegriff jenen bescheidenen Stellenwert zuschreiben den er auch tatsächlich hat, nämlich jene Übereinstimmung mit der Realität/Wirklichkeit im Verhältnis Ja zu Nein oder auch Nein zu Ja  - Beispiel:  UND, ODER, NICHT.... (das sind übrigens auch die Basis unserer ganzen heutigen Informationstechnologie) dann kann man mit der Wahrheit durchaus eine Menge Kohle machen. Siehe z.B Bill Gates, Steve Jobs, Steve Wotzniak usw. usf.

Nach diesem Prinzip kamen auch ein paar polnische Schachspieler mit Hilfe von Alan Turing den  Geheimnissen und Tricks der Nazis im II Weltkrieg auf die Spur.. sonst sähe die Welt heute vielleicht ganz anders aus.