11-02-2012, 18:41
Danke d.n., dass du diesen Thread dafür rausgegraben hast.
Ich habe den Thread jetzt druchgelesen und weiß nicht, ob ich hier auf den Eingangspost von hermes antworten soll oder die Diskussion mit petronius bzgl. der Frage, ob Gott ein Sadist (= jemand, der sich am Leid anderer durch Qual und Schmerz efreut) ist, fortsetzen soll.
Mir ging es ja im Thread bei der Aussage von petronius, dass Gott nach der heiligen Schrift ein Sadist sein soll, um Belege für diese Aussage.
Das kann jetzt auch aus jüdisch-christlichem und muslimischem Glauben heraus gefragt sein, betrifft meinem Verständnis nach nicht allein den christlichen Glauben.
Nun denn, ich fange mal mit dem Eingangspost an:
(Ich schicke schon mal vorweg, dass ich kein bibelfester od. koranfester Gläubiger bin, sondern mich mehr oder weniger interesseweise mit diesen Glaubensrichtungen befasst habe. Außerdem lehne ich ein wortwörtliches Verständnis aus der heiligen Schrift in manchen Bereichen ab)
Wenn man nun so eine Frage aus dem Glauben heraus stellt (denn ein mordender Gott ist in der Fragestellung aus diesem Glauben heraus gestellt worden),
dann muss man auch die Antwort dazu aus diesem Glauben heraus suchen.
Man sollte sich zunächst einmal fragen:
Richten sich Gottes Gebote denn an uns oder auch an ihn selbst? (da hermes sagt, dass Gott sich gg. sein eigenes Gebot verstoßen hat)
Gott sagt in einem anderen Gebot, wir sollen keine anderen Götter anbeten und verweist auf seine Eifersucht. Es wäre unlogisch, wenn Gott sich dieses Gebot selbst auferlegen sollte, oder?
Diese Gebote sind nur an uns Menschen gerichtet, würde ich meinen.
Rein aus dem christlichen Glauben aus, kann man grundsätzlich sagen:
"Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; "
Hiob 1,21
Gott gibt und Gott nimmt also, nach diesem religiösen Verständnis.
Also, Gott gibt Leben und Gott nimmt Leben.
Vielleicht verstehen wir Mord (= Leben nehmen) in diesem Zusammenhang als etwas Schlechtes und Verwerfliches, weil wir es aus menschlicher Betrachtung mit allem irdischen heraus bewerten und damit die Bibelgeschichte in dieser Hinsicht negativ betrachten.
Dazu aber folgende Überlegungen:
Wenn jemand in Notwehr tötet, ist das dann auch ein Mord?
-> Zunächst einmal: Ja, das ist auch ein Mord und ebenso verwerflich. Aber dieser Mord wird von der Rechtsordnung nicht bestraft, weil ein Rechtfertigungsgrund vorliegt, nämlich Notwehr. Aber unzweifelhaft liegt eine Mordhandlung vor.
Weiters wird in der Tierwelt ständig getötet. Es geht hier vorwiegend um Nahrungsaufnahme und Jagdtrieb. Ist dieses Töten in der Natur, die wir beobachten können nun verwerflich und falsch? Fragen sich Tiere überhaupt, ob töten falsch od. richtig ist? Aber Gott richtet seine Gebote nicht an die Tiere, im religiösen Verständnis.
Wenn Gott also in den heiligen Schriften mordet (= Leben nimmt) mag das aus menschlicher Sicht zunächst einmal verwerflich klingen, aber das Leben ist nunmal ein Geschenk Gottes und Gott hat in diesem Sinne letztlich selbst die Gewalt in alles einzugreifen. Was mit diesem genommenen Leben aus religiöser Sicht passiert, bleibt wiederum Angelegenheit Gottes.
Es heißt:
"Dein Wille geschehe,
wie im Himmel, so auf Erden."
oder wie wie die Muslime zu sagen pflegen: „Was Allah will, geschieht, und was Er nicht will, geschieht nicht.“
Ich halte es in diesem Zshg. für falsch, wenn man dem "guten Gott" unterstellt, dass dieser quasi ein aus menschlicher Sicht moralisch einwandfreier, absolut freundlicher und wohlgesonnener, jedem und allen vergebender Gott sein soll, der keiner Fliege etwas zu Leide tut.
So ein Gottesverständnis aus der Religion heraus halte ich für naiv.
Es gibt das jüngste Gericht und Gott bestraft/belohnt einen auch. Man bekommt im Leben also keinen Freibrief auf Verständnis und Vergebung seitens Gottes egal was man anstellt. Gott wiegt die Taten eines jeden Menschen ab.
Ich denke, es ist falsch, solche plakativen Begriffe, wie guter Gott oder böser Gott in diesem Zshg. zu verwenden und damit nach menschlichen Maßstäben zu bewerten.
Gott lässt sich mit unseren Maßstäben nicht messen. Was gut und böse ist, bestimmt letztlich auch nur Gott allein (aus religiöser Sicht). Alles Leid und alles Gute gehört somit auch zur Macht Gottes in unserem Leben.
Gott beschreibt sich selbst als vergebend, barmherzig, gütig und auch gerecht aus religiöser Sicht.
In Psalm 25,8 heißt es zum Beispiel: „Der Herr ist gut und gerecht, darum weist er Sündern den Weg.“
Er ist der Barmherzige, der Erbarmer.” (Quran 59:22)
Ich habe den Thread jetzt druchgelesen und weiß nicht, ob ich hier auf den Eingangspost von hermes antworten soll oder die Diskussion mit petronius bzgl. der Frage, ob Gott ein Sadist (= jemand, der sich am Leid anderer durch Qual und Schmerz efreut) ist, fortsetzen soll.
Mir ging es ja im Thread bei der Aussage von petronius, dass Gott nach der heiligen Schrift ein Sadist sein soll, um Belege für diese Aussage.
Das kann jetzt auch aus jüdisch-christlichem und muslimischem Glauben heraus gefragt sein, betrifft meinem Verständnis nach nicht allein den christlichen Glauben.
Nun denn, ich fange mal mit dem Eingangspost an:
(22-05-2009, 00:34)hermes schrieb: Gott soll ja ein guter Gott sein. Wenn dem so wäre, warum hat er dann tausende, vielleicht hundertausende Menschen umgebracht und gegen sein eigenes Gebot verstoßen?
(Ich schicke schon mal vorweg, dass ich kein bibelfester od. koranfester Gläubiger bin, sondern mich mehr oder weniger interesseweise mit diesen Glaubensrichtungen befasst habe. Außerdem lehne ich ein wortwörtliches Verständnis aus der heiligen Schrift in manchen Bereichen ab)
Wenn man nun so eine Frage aus dem Glauben heraus stellt (denn ein mordender Gott ist in der Fragestellung aus diesem Glauben heraus gestellt worden),
dann muss man auch die Antwort dazu aus diesem Glauben heraus suchen.
Man sollte sich zunächst einmal fragen:
Richten sich Gottes Gebote denn an uns oder auch an ihn selbst? (da hermes sagt, dass Gott sich gg. sein eigenes Gebot verstoßen hat)
Gott sagt in einem anderen Gebot, wir sollen keine anderen Götter anbeten und verweist auf seine Eifersucht. Es wäre unlogisch, wenn Gott sich dieses Gebot selbst auferlegen sollte, oder?
Diese Gebote sind nur an uns Menschen gerichtet, würde ich meinen.
Rein aus dem christlichen Glauben aus, kann man grundsätzlich sagen:
"Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; "
Hiob 1,21
Gott gibt und Gott nimmt also, nach diesem religiösen Verständnis.
Also, Gott gibt Leben und Gott nimmt Leben.
Vielleicht verstehen wir Mord (= Leben nehmen) in diesem Zusammenhang als etwas Schlechtes und Verwerfliches, weil wir es aus menschlicher Betrachtung mit allem irdischen heraus bewerten und damit die Bibelgeschichte in dieser Hinsicht negativ betrachten.
Dazu aber folgende Überlegungen:
Wenn jemand in Notwehr tötet, ist das dann auch ein Mord?
-> Zunächst einmal: Ja, das ist auch ein Mord und ebenso verwerflich. Aber dieser Mord wird von der Rechtsordnung nicht bestraft, weil ein Rechtfertigungsgrund vorliegt, nämlich Notwehr. Aber unzweifelhaft liegt eine Mordhandlung vor.
Weiters wird in der Tierwelt ständig getötet. Es geht hier vorwiegend um Nahrungsaufnahme und Jagdtrieb. Ist dieses Töten in der Natur, die wir beobachten können nun verwerflich und falsch? Fragen sich Tiere überhaupt, ob töten falsch od. richtig ist? Aber Gott richtet seine Gebote nicht an die Tiere, im religiösen Verständnis.
Wenn Gott also in den heiligen Schriften mordet (= Leben nimmt) mag das aus menschlicher Sicht zunächst einmal verwerflich klingen, aber das Leben ist nunmal ein Geschenk Gottes und Gott hat in diesem Sinne letztlich selbst die Gewalt in alles einzugreifen. Was mit diesem genommenen Leben aus religiöser Sicht passiert, bleibt wiederum Angelegenheit Gottes.
Es heißt:
"Dein Wille geschehe,
wie im Himmel, so auf Erden."
oder wie wie die Muslime zu sagen pflegen: „Was Allah will, geschieht, und was Er nicht will, geschieht nicht.“
Ich halte es in diesem Zshg. für falsch, wenn man dem "guten Gott" unterstellt, dass dieser quasi ein aus menschlicher Sicht moralisch einwandfreier, absolut freundlicher und wohlgesonnener, jedem und allen vergebender Gott sein soll, der keiner Fliege etwas zu Leide tut.
So ein Gottesverständnis aus der Religion heraus halte ich für naiv.
Es gibt das jüngste Gericht und Gott bestraft/belohnt einen auch. Man bekommt im Leben also keinen Freibrief auf Verständnis und Vergebung seitens Gottes egal was man anstellt. Gott wiegt die Taten eines jeden Menschen ab.
Ich denke, es ist falsch, solche plakativen Begriffe, wie guter Gott oder böser Gott in diesem Zshg. zu verwenden und damit nach menschlichen Maßstäben zu bewerten.
Gott lässt sich mit unseren Maßstäben nicht messen. Was gut und böse ist, bestimmt letztlich auch nur Gott allein (aus religiöser Sicht). Alles Leid und alles Gute gehört somit auch zur Macht Gottes in unserem Leben.
Gott beschreibt sich selbst als vergebend, barmherzig, gütig und auch gerecht aus religiöser Sicht.
In Psalm 25,8 heißt es zum Beispiel: „Der Herr ist gut und gerecht, darum weist er Sündern den Weg.“
Er ist der Barmherzige, der Erbarmer.” (Quran 59:22)