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Christentum und Moral
(21-12-2012, 23:50)hans schrieb: Allmacht ist, sich selbst zu bestimmen. Allmacht ist nicht aus 2 + 2 heute fünf und morgen acht machen zu können.
...
Allmacht im vernünftigen Sinn bedeutet, zu wissen wo der Hebel anzusetzen ist und das dann auch aushalten zu können.

Dann heißt „Allmacht“ für dich also, Grenzen zu bestimmen und die dann selbst einzuhalten. Für die meisten Menschen bedeutet „Allmacht“ allerdings, dass der Allmächtige alles (auch „Wunder“, also Dinge, die Menschen nicht möglich sind) tun und lassen kann, was er will, ohne sich vor irgendjemandem verantworten zu müssen.
Wenn mit „allmächtig“ wirklich das gemeint sein sollte, was du sagst, sollte man, um die Menschen nicht zu verwirren, einen neuen Begriff dafür finden.

(21-12-2012, 23:50)hans schrieb: Klar,was allmächtig ist, das muss Gott sein und was nicht allmächtig ist, das ist gewiss nicht Gott. Du müsstest jetzt vorhersagen, wie sich die Allmacht zeigt und zwar widerspruchsfrei.

Ich brauche gar nichts voraussagen, denn für mich ist Gott zwar gut und allwissend und auch überall, aber nicht allmächtig. Er ist für mich eher die personifizierte Summe bestimmter Gefühle und Gedanken.

(21-12-2012, 23:50)hans schrieb: Die Ursache für unser Leid, sind wir selbst.
Leid ist die Folge von Begrenzung. Das findet sich bei jeder Form von Leid.

Also doch wieder der Versuch, Leid zu bagatellisieren. Stell dir doch mal ein kleines Kind vor, das an Krebs stirbt oder von seinen Eltern totgeprügelt wird oder bei einem Waldbrand umkommt. Alles Situationen, die leider täglich vorkommen und für das Kind extremes Leiden bedeuten, für die es aber ganz bestimmt nichts kann. Mit Begrenzung hat das nichts zu tun.

(21-12-2012, 23:50)hans schrieb: Wenn Gott also leiden muss, dann der Mensch allemal. Wenn Gott Mensch wird, muss er leiden, weil das die Bestimmung des Menschen ist. Niemand kann seiner Bestimmung entfliehen.

Wenn Gott leiden „muss“, dann hat er sich das vorher selbst ausgesucht. Im Gegensatz zu den meisten Menschen. Wobei wir uns allerdings auch hier nicht werden einigen können, denn für mich ist Jesus nicht Gott, sondern (nur) Mensch, und somit hat Gott bei ihm nicht mehr mitgelitten als bei jedem anderen.
Warum sollte es übrigens die Bestimmung des Menschen sein, leiden zu müssen? Wer hat etwas davon, außer vielleicht ein Sadist?

(21-12-2012, 23:50)hans schrieb:
(20-12-2012, 12:30)Lelinda schrieb: Aber er (Jesus) hat (im Tempel) zugeschlagen, wenn wir dem Johannes-Evangelium glauben wollen.
Es steht nirgends,das dabei wer geschlagen worden sein soll.
Wie auch immer.

Nicht direkt. Da steht nur (Joh. 2, 15), dass er mit einer Peitsche auf die Leute losgegangen ist. Wie soll man das denn anders interpretieren?

(21-12-2012, 23:50)hans schrieb:
(20-12-2012, 12:30)Lelinda schrieb: Und auch gegenüber den Pharisäern und Schriftgelehrten war er alles andere als sanftmütig, sondern äußerst aggressiv.

Ein paar Seiten weiter gerät er so ihn Rage das er seinen Gegenüber mit der ewigen Folter droht.
Einen Widerspruch hier kann man hinnehmen und dann läßt man das fallen was einem nicht gefällt.
Einen aggressiven Menschen werden die Drohungen wahrscheinlich mehr gefallen.
Oder man sucht die Ursache.
Drohungen manipulieren den Menschen.Gott droht nicht ,das wäre ein Zeichen von Ohnmacht.
Gott muß seinen Willen durchsetzen können ohne den Menschen zu manipulieren.
Das heißt ,bezugnehmend auf die augenscheinlichen Drohungen von Jesus,Jesus selbst hat kein Buch geschrieben.
Also wird der Schreiber in diesem Fall ,beim schreiben seine Gefühle miteingebracht haben.

Also siehst du dafür zwei mögliche Erklärungen: Entweder die Evangelisten haben sich die Drohungen ausgedacht und Jesus in den Mund gelegt, der keine Drohungen ausgesprochen hat, weil Gott keine Zwangsmittel anwendet. Oder er (Jesus) hat sich so aufgeregt, dass er doch derartige Drohungen ausgesprochen hat. Dann war er aber wohl ziemlich jähzornig, denn solche Drohungen sind öfters von ihm zu lesen -oder doch nur Fabulierungen der Evangelisten?

Sind diese Drohungen wirklich nur von den Evangelisten, so scheint Jesu Lehre schon bei seinen ehesten Anhängern nicht wirklich gefruchtet zu haben.

Aber egal ob von Jesus selbst oder anderen: diese Drohungen haben seiner Lehre sehr geschadet. Was schade ist.


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