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Tötet Gott?
#15
(30-05-2014, 15:16)indymaya schrieb:
(30-05-2014, 12:46)Ulan schrieb: Das Geheimnis der Apologetik.
Der große Irrtum des Menschen ist, dass er meint töten zu dürfen als wäre er Gott.
Gott hat die Macht, wieder lebendig zu machen, der Mensch nicht. Deshalb
hat der Mensch weder das Recht noch die Vollmacht seinesgleichen zu töten und sei es als Embrio. Wenn also irgend jemand an Menschen gerichtet schreibt: "Tötet sie", "muss getötet werden" oder "Embrios darf man töten" ist es nicht von Gott sondern von Satan, weil Gott sagt "Du sollst nicht töten!"
Auch wenn bei Naturkatastrophen Gerechte zusammen mit den Ungerechten sterben kann Gott wieder lebendig machen wen er will, im Paradies.

Hallo Indymaya
Deine Antwort ist interessant und auf den ersten Blick logisch.
Wenn man aber darüber nachdenkt, spießt sich da manches:

1,) Du meinst offenbar, töten an sich ist nicht schlecht, es kommt bloß darauf an, wer tötet. Tut es ein Mensch, dann verurteilst Du es (obwohl es so schön heißt "urteilt nicht, sonst wirst du verurteilt werden!") – tut es Gott, Jahwe, Allah, dann findest Du das OK

2.) Jahwe befahl ausdrücklich, Ehebrecherinnen zu steinigen. Was sagst Du dazu ?
Du hast wohl folgende Antwortmöglichkeiten:

"Alles erstunken und erlogen, was in der Thora und im AT steht" – dann sind aber auch die Vorhersagen der Propheten bezüglich Jesus Teil dieser Erfindungen – und Jesus ist völlig unnötig gestorben für erfundene Stories (Adam & Eva mit der Erbsünde). Wenn es Adam und Eva nicht gab, gab es keine Erbsünde. Wozu dann das Opferlamm Jesus ? Er starb doch um die Menschheit von der Erbsünde zu befreien. Wenn das AT eine fiktive Story wäre, dann wäre die Forsetzung namens NT völlig sinnlos.

"Das AT lügt zwar nicht, aber der Hinrichtungsbefehl für Ehebrecherinnen stammt nicht von Jahwe" – dann würde das bedeuten, daß sich Deiner Ansicht nach böse Mordaufrufe zwischen göttlich inspirierte Mosesworte eingeschlichen hätten.

3.) Manche Leute hatten und haben von oben die Lizenz zum töten
a) die Eroberer der Stadt Jericho von Jahwe
b) die islamischen Eroberer Spaniens 711 von Allah
c) die Kreuzritter von Gott
So steht es geschrieben im AT, im Koran, in päpstlichen Schreiben
Schwierig, objektiv zu entscheiden wer von den dreien recht oder unrecht hat

Haben alle drei recht ? Interessante Hypothese, geht in Richtung 'Ringparabel'
Aber ich denke nicht, daß das Deine Ansicht ist.
Du wirst eher sagen, alle drei hatten unrecht. Du wirst wahrscheinlich sagen, die Eroberung Jerichos und das anschließende, in der Bibel geschilderte Gemetzel an der Zivilbevölkerung war unrecht. Blöd nur, daß sich Jesus nie davon distanzierte. Das ist sehr schlimm.

Aber OK. Schwamm drüber. Jesus war ein lieber Mann, der den Frieden brachte. Aber dann gibt es sofort wieder das Problem, daß Jesus sagte "Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert!"
Jetzt wirst Du sagen, es war nur ein symbolisches Schwert gemeint (Streit zwischen Vätern und Söhnen). Aber leider setzt die Geheime Offenbarung da noch eins drauf, und das ist eindeutig. Denn da wird gesagt daß unter der Herrschaft von Jesus dem König die halbe Menschheit ausgerottet werden wird. Auch Sklaven!

Zusammenfassung:
Wenn man die Bibel anschaut, ist das von Anfang bis Ende ein sehr blutrünstiges Schreiben. Fängt bei Abraham und Isaak an (das ist noch einmal gut ausgegangen), geht weiter zu Richter 11 (wo es anders ausging), zieht sich dann wie ein roter Faden durch (Normierung der Todesstrafe für Ehebrecherinnen und Leute die am Sabbat Holz sammeln, Gemetzel an der Zivilbevölkerung Jerichos, dann als Krönung im NT die Apokalypse die weit gewalttätiger ist als alle Hetzreden von Hitler, Stalin, Mussolini, Mohammed und allen Päpsten zusammen weil die Ausrottung der halben Menschheit herbeigesehnt wird)

Ich denke, jede Apologetik geht hier ins Leere. Da kann man nichts verharmlosen.

Manchmal denke ich, Du bist einerseits übersensibel, kannst es nicht ertragen wenn heute in den USA ein Kindermörder die Giftspritze bekommt – und andererseits heißt Du es gut, wenn die Israeliten damit prahlten was sie den Frauen und Kindern Jerichos angetan haben, weil eh nicht schad ist um die Kinder, weil sie von Gott ins Paradies geschickt werden (altes Argument islamischer Terroristen)

Auf den Protest von Lelinda weil auch die Säuglinge getötet wurden, schreibst Du:
(29-05-2014, 22:47)indymaya schrieb: Wie sollten Säuglinge überleben wenn die Erwachsenen tot sind?

Das ist ein Killerargument. Stell Dir vor es ist Krieg irgendwo und der General gibt seinen Soldaten den Befehl, in der eroberten Hauptstadt auch die Säuglinge unzubringen, mit der höhnischen Begründung "Wie sollten Säuglinge überleben wenn die Erwachsenen tot sind?" Ich denke diesem General würde sehr bald in Abwesenheit der Kriegsverbrecherprozeß gemacht werden und der Strick würde auf ihn schon warten

Ich habe jetzt alle meine Gedanken niedergeschrieben. Vielleicht verstehe ich Dich auch völlig falsch. Ist sogar anzunehmen
Bitte antworte darauf und sage wie Du Dir das alles aus Deiner Sicht vorstellst.

Wenn ich mir die Herkunft und das ganze erste Jahrhundert des Christentums ansehe (inklusive die Apokalypse), dann muß ich sagen daß nicht ein Kaiser Konstantin das liebe, friedliche Christentum abfälschte – sondern daß ein relativ friedlicher Kaiser Konstantin (er hatte nur ein paar tausend Leute auf dem Gewissen) durch eine weitaus gewalttätigere Religion mißbraucht wurde.
Dieser Mann wurde von einer zumindest brutal denkenden Religion in die Irre geleitet. Nicht er war der böse, sondern die Christen. Und da meine ich nicht die christlichen Zeitgenossen des Konstantin, sondern bereits den Schreiber der Apokalypse und all diejenigen, die dieses Buch in ihrem Glauben akzeptierten.

Was hat die Menschheit von einem Guru, der vor lauter Liebe nicht einmal eine Stechmücke erschlagen will, wenn er dann als Massenschlächter wiederkehren will ? Ich denke das Problem ist, daß jeder um den heißen Brei herumredet, schöne Geschichten erzählt von der wundervollen Brotvermehrung und von der Verwandlung von Wasser zu Wein (das hören die Leute gern) – aber die grausige Wahrheit, das dicke Ende namens Ausrottung der halben Menschheit in der Apokalypse gerne verdrängt und verschwiegen wird. Es gibt heute weit mehr als 6 Milliarden Menschen. Das sind 6 Tausend Millionen Menschen. Die Hälfte davon sind nach Adam Riese 3 Tausend Millionen. Hitler brachte 6 Millionen um. In der Apokalypse sollen 500 Mal mehr Menschen umgebracht werden ! Darunter auch Frauen, Kinder, Sklaven

Mir imponiert ein Jesus nicht, wenn er zu einer Ehebrecherin oder Hure freundlich war – wenn er dann als Massenschlächter wiederkommen wird, der nicht mal vor Kleinkindern halt machen will. Das sind keine antichristlichen Propagandagerüchte von Kaiser Nero – das steht so in der christlichen Bibel !

Ich bin ein extrem toleranter Mensch zu allen Religionen, aber Deine Worte O Indymaya haben mich dazu gebracht, über die biblischen Schilderungen und Ankündigungen der religiös begründeten Schlächtereien nachzudenken, irgendwie bin ich da ratlos und fühle mich überfordert.
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