Logik Islam

[Erich]

Im Übrigen ist auch der Koran keineswegs frei von der Unvereinbarkeit islamischer Gebote mit den in Westeuropa geltenden Rechten

du kommst jeden Tag mit neuen Blanken Vorwürfen an, dabei nennst du keinen einzigen Detail, so das man dein Sorge daran messen könnte... ich gehe davon aus dass du einen fragwürdigen quelle hast...

siehe dazu meinen Beitrag # 54 und wenn ich mich auf fragwürdige Quellen beziehe, könnte das eigentlich nur der Koran sein.

wie allein die Sure 4,34 und einige im Koran enthaltene Aufrufe zur Gewalt belegen.

4:34 hat dir wohl schwer angetan... dabei bedeutet das Wort schlagen nicht schlagen sondern druck ausüben, aus dem Haus treiben... frühe haben viele Mittelalterliche Völker den Frauen die sich in der ehe unsittlich verhalten haben ermordet, oder schlimmere Verletzungen zugefügt... ich kann mir vorstellen das eine oder andere eigenen Frau erlaubt einen Ersatzhengst mit nach Hause zu bringen um mit ihm zu treiben, weil eben die Frau Persönlichkeitsrechte hat...

"Früher" ist Vergangenheit und lässt sich nicht mehr beeinflussen. Es gilt das HEUTE und die Zukunft unserer Kinder, Enkel und Ur...Urenkel. Das Recht betreffend, gilt in Europa das die Menschenrechte berücksichtigende Recht der einzelnen EU-Staaten und eine klare Trennung von Staat und Religion. Religion ist in der EU Privatsache, die jeder, der will, uneingeschränkt ausüben kann und zwar bis zu einer Grenze, die nicht überschritten werden darf. Und diese Grenze ist klar gezogen. Niemand darf der Gesellschaft insgesamt und auch keinem Individuum schaden, auch nicht seiner Ehefrau, die heute exakt über die gleichen Rechte verfügt wie sie ihr Mann auch hat. Und dem widerspricht der Koran, u.a. indem er befiehlt, dass Männer ihre Frauen strafen (egal ob durch schlagen oder sonstwie) sollen und das sogar bereits bei Verdacht auf Ungehorsam. Das dürfen sie in Europa aber nicht und dabei ist vollkommen wurscht, warum und es ist auch vollkommen gleichgültig, ob sie sich dabei auf einen angeblich von Gott persönlich erlassenen Befehl berufen oder nicht. Über das Gewaltmonopol verfügt allein der Staat und das ist gut so. Auch ist der Mann nicht Herr seiner Frau, gleich was dazu Bibel oder Koran sagen.

Im Übrigen ist Ehebruch nach dt. Recht kein zu strafendes Delikt, gleich ob von Mann oder Frau begangen. Das gilt auch für hetero- oder homosexuellen Sex zwischen unverheirateten Erwachsenen oder älteren Jugendlichen. Auch standesamtlich beglaubigte Partnerschaften zwischen Homosexuellen sind ja inzwischen möglich.

Die dadurch weitgehend garantierte individuelle Freiheit ist ein hohes Gut in Europa, teils erkämpft gegen Vorstellungen des Christentums, und darf m.M.n. zu keiner Zeit wieder aufgrund religiöser Vorstellungen eingeschränkt werden, auch wenn sie, wie Muslime die Koran-Texte betreffend, glauben, sie seien von Gott persönlich verfasst worden.

Was absolut erforderlich wäre um die Kompatibilität des Islam mit den Menschenrechten nach UN-Deklaration und mit westlichem Rechtsverständnis herzustellen

unsere westliche Verständnis von Recht ist auch nicht vollkommen, es gibt zu viele Rechte die Menschenrecht verletzen... wo soll ich anfangen, es gibt Rechtsmäßige Sklaventreiber wie gesetzlich geregelte Zeitarbeit, oder beinahe grenzenlose Vertragsfreiheiten die den Versicherungen Banken übelste Ausbeutung ermöglichen... zuletzt das größte Massenbetrug per Gesetzt Konzept des EEG-Stroms... ich will dir damit nur sagen, dein überhebliches wiederholen von westlichen Verständnis von Recht ist überholt...

Sklaverei gibt es in der EU auch dann nicht, wenn miese Löhne gezahlt werden, wie das, wenn in Deutschland und einigen seiner Nachbarn auch selten der Fall ist und dann immer noch die Hungerlöhne im islamischen Bangladesch und auch die in reicheren islamischen Staaten übertrifft. Sklaverei gibt es nur noch vereinzelt in einigen unterentwickelten und/oder islamischen Staaten, aber sicher nicht in der EU, und eine Ausbeutung durch Versicherungen und Banken findet bei uns allenfalls in dem Rahmen statt, in dem sie in islamischen Ländern praktiziert wird, wenn ich auch überzeugt bin, dass Deutschland davon weniger, beträchtlich weniger betroffen ist als der Dar al-Islam insgesamt, in dem es häufig sogar üblich ist, Polizisten ein Bakschisch zuzustecken, um sie dadurch auf die eigene Seite zu ziehen.

ist neben der ersatzlosen Streichung des aus Koran und Sunna kreierten islamischen Rechts, des meist mit "Scharia" benannten Fiqh, der Wegfall der Vorbildfunktion der in der Sunna überlieferten Handlungen Mohammeds, und eine Neuinterpretation des Koran, wie z.B. die, dass der Koran neben ewig geltenden Aussagen auch solche trifft, die ausschließlich auf Mohammeds Zeit zu beziehen sind. Aber das tut wohl kaum ein Muslim....

keine Ahnung wo du dein Informationen her hast... eine völlige Schwachsinn ist vorwurf von Scharia, es gibt im Koran keine Grundlage für Scharia, das hatte ich dir schon mal erklärt...
was sunnitische Sunna angeht... Sunna wird Global unterschiedlich wahr genommen... z.B. die Türken leben den Sunna anders als die Iraner, oder die Saudis...wiederum die Ägypter anders als die Pakistanis.... und Scharia ist darin Nordafrikanischen, Saudi arabischen Minderheiten vorbehaltene Sektenidee... und keine fest definierte Inhalt des Islams

Zunächst nochmal: Mir ist vollkommen gleichgültig, was im Koran steht. Das kann auch jedem anderen Nichtmuslim egal sein. Wichtig ist einzig und allein, was die Mehrheit der Gläubigen glaubt, dem Koran entnehmen zu müssen, weil dieser Glaube Einfluss auf Gesellschaftsnormen übt. Im Übrigen basiert die Scharia sowohl auf der Sunna als auch auf dem Koran. Lies in Wikipedia nach, wenn Du magst. Auch ist mir bekannt, dass sich die jeweils von den 4 sunnitischen Rechtsschulen anerkannte Version der Scharia unterscheidet und diese wiederum unterscheiden sich von dem, was die Schia als islamisches Recht definiert. Nur sind die Unterschiede, soweit ich sie kenne, irrelevant. Alle Versionen verlangen z.B. den Tod von Apostaten (=Islamabtrünnige), Ehebrechern und noch so einige schöne Dinge.

Dem Islam fehlt einfach die Aufklärung, der sich das Christentum musste und das, obwohl eine Art Aufklärung im Islam früher einsetzte...

du bist aber Lustig... lauter Hass und Hetze gibt uns kein Spielraum für eine Ordentliche Aufklärung.... irgendwann wenn das Öl verbraucht ist, und Groß Israel gegründet wurde.... könnte es zu eine Chance der Aufklärung kommen... der Zeit leider unmöglich...

Also die Aufklärung im Islam kann nur aus dem Islam heraus einsetzen. Dazu gibt`s ja auch Versuche (sog. Euroislam z.B.), die jedoch bisher keine ausreichende positive Resonanz unter den europäischen Muslimen fanden. Im Übrigen verwechselt Du fehlende Hochachtung vor Deiner Religion mit Hass und Hetze und zeigst z.B. gegenüber der christlichen Religion selbst keinerlei Hochachtung. Aber auch Religion muss sich einer Kritik unterziehen lassen, und das auch dann, wenn ihre Bekenner glauben, das persönliche Wort des von ihnen als existent geglaubten Gottes zu kennen.