Die Bürde der Protestanten

[Gundi]

Nein Gundi.

hallo bridge

Gott würde sagen ich bin die Quelle des Lebens und der Liebe,es gibt keine andere.
Habt ihr schlechte Erfahrungen mit mir gemacht? Hab ich euch nicht in ein Paradies gestellt indem ihr kreativ sein durft und alles einfach nur genießen könnt,ohne Mühe! Geht es euch nicht prächtig!?

Paradies? Nur genießen?
Wenn ich mir das Leben so anschaue, ist es für viele, viele Menschen (unverschuldet) alles andere als ein Paradies.

Einer einzigen Prüfung hat er sie unterzogen.
Von einem Baum unter tausenden duften sie nicht essen
Und die Schlange säte Zweifel in sie hinein; Gott hällt euch was vor, er will nicht das ihr unterscheiden könnt zw. Gut und Böse.

Wenn sie vorher gar nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden konnten, macht es noch weniger Sinn, dass Gott sie bestraft. Denn offensichtlich wusste sie ja gar nicht, dass sie mit dem Übertreten des verbotes etwas böses tun. Se konnten es nicht wissen.

Ja es war die Wahrheit,doch Gott wollte den Menschen davor schützen,leidvolle Erfahrungen zu machen!

Wenn dies wirklich sein Hauptanliegen wäre, hätte er die Welt auch dem entsprechend geschaffen. Er ist der Schöpfer von allem, auf ihn geht alles (!!!) zurück. Er hat das Potenzial für "Böses" im Menschen angelegt, er hat die Welt leidvoll gemacht.
Er ist der Erschaffer von allem, er muss in der Verantwortung stehen.

Gott hat Adam und Eva gesagt und gezeigt! das er es gut mit ihnen meint,das sie es bei ihm gut haben,das sie Leben und Glück efahren in Fülle.

Woher sollten sie wissen, dass Gott es gut mit ihnen meint, konnten sie doch mit Gut und Böse nocht nichts anfangen?

Aber sie haben den Gedanken,die Unterstellung Satans in sich Raum gegeben und haben die Lüge bereitwillig aufgenommen,wieder ihres bessere Wissens,wieder ihren Erfahrung.Gundlos

Nein, nicht grundlos. Sondern weil Gott sie so erschaffen hat. Er hat sie anfällig für Lügen gemacht, er hat sie neugierig gemacht.

Schau mal bridge, im Grunde lässt sich unsere Diskussion auf eine Frage reduzieren: "Wenn Gott der Schöpfer von allem ist, ist er dann auch verantwortlich für alles?"

Sie haben sich damit -eigenwillig -von der Quelle des Lebens abgewandt !

Ich kann mich nur wiederholen. Gott hat sie doch erschaffen. Er kann sie nicht bestrafen dafür, dass sie so handeln, wie er sie eben schuf.

Du nennst es Strafe,weil du Gott böses unterstellst,genau Satans Argumentation.

Ich glaube nicht an deinen Gott und unterstelle ihm daher auch nichts.
Es ist nur absolut unlogisch in einem Atemzug Gott als den allgüten, allmächtigen Schöpfer von allem (!) zu preisen und ihn gleichzeitig aus der Verantwortung zu nehmen. Das macht keinen Sinn, bridge.

Die Lüge Satans ist ;Gott liebt euch nicht.

Nun, mir hat sich Gottes Liebe noch nicht zweifelsfrei als eben solche gezeigt.
Ich weiß, Gott wird gerne als die Liebe generell dargestellt.
Das ist für mich aber lediglich eine Behauptung. Gott selbst habe ich dabei nie erfahren.

Genauso reden die Menschen Heute.
Was für Idioten,Dummköpfe,die glauben nur weil sie an einen Glauben der behauptet, er kann sie retten.

Klar, man kann Argumenten auch aus dem Weg gehen, in dem man sich zum Opfer macht

Nirgendwo habe ich Idioten, Dummköpfe oder dergleichen geschrieben.
Das deine Geschichte nun mal inkonsistent ist, lässt sich halt nicht leugnen.

Der freie Wille wird imho in der Regel verstanden, als die menschliche Fähigkeit zwischen Möglichkeiten zu entscheiden.

Würde Gott die Nutzung des freien Willens wirklich auch zulassen ohne Konsequenzen und würde auch diejenigen aufnehmen, welche vom freien Willen auch gegen seinen Wunsch gebrauch machen könnte man ihm doch viel leichter Attribute wie "gütig" anhängen, oder?

Nochmal
der freie Wille,bedeutet nicht; tue alles was auch immer dir in den Sinn kommt,
sondern,tue was gut und richtig ist,benutze deinen Verstand,-ist doch auch heute so,oder!

Nein! "tue was gut und richtig ist" ist deine Privatdefinition. Der Begriff des freien Willens sagt erst einmal nicht mehr als die menschliche Fähigkeit zwischen Möglichkeiten zu entscheiden.

Der Unterschied ist heute nur, das die Menschen Gottes Gebote , verworfen haben und sich ihre eigenen aufgestellt haben und meinen es besser zu wissen was gut für sie ist.

Diese von dir angeprangerte Unmündigkeit und das Freimachen von Göttern, Dämonen... ist imho einer der größten Fortschritte der menschlichen Entwicklung.

Den freien Willen vernünftig zu nutzen ist,vernünftige Entscheidungen zu treffen

Nein, "vernünftig" bedeutet eben nicht automatisch "gottgefällig".
Mir scheint du benutzt allzu oft Begriffe, deren Bedeutung du nicht wirklich kennst. Erst der "freie Wille" und jetzt "vernünftig".

und das hätte bei Adam und Eva bedeutet;höre auf dein Herz, auf das was du erlebt hast mit Gott und lass dich nicht von deiner Lust fortreissen,nur weil dir da etwas verlockend zu sein scheint.....

Dein Gott hätte sich all das sparen können, wenn er den Baum nicht gepflanzt oder den Menschen weniger anfällig für die Schlange geschaffen hätte.

Den Willen zum Regelverstoß hat doch aber Gott selbst während seiner Schöpfung dem Menschen eingepflanzt. Wenn Gott sein Schöpfer ist, so kann der Mensch doch nur so handeln, wie er eben erschaffen wurde (vor allem noch vor dem Biss in den bösen Apfel).

Nein,definitiv nicht!
Wie kommst du den darauf?

Zum hundersten mal: Gott ist doch der Schöpfer von angeblich allem!!!

Jemanden vor einer Entscheidung zu stellen und zu sagen; die eine Möglichkeit hat diese Konsequenz und die andere jene...
wo ist da Zwang,wo böser Wille ?

Der Zwang besteht darin, dass der Mensch so seinen freien Willen gar nicht benutzten kann. Gott wird für etwas gelobt (den freien Willen) obwohl er in der Praxis dem Menschen gar nicht erlaubt, ihn auch zu nutzen.
Durch Gottes "Konsequenzen", die er selber schafft (die also auch nicht unbedingt sein müssen, er könnte sie auch abschaffen) zwingt er den Menschen sehr wohl, sich für eine bestimmte Richtung zu entscheiden.

Böse wäre es,sie nicht zu warnen was passiert, wenn sie sich von der Lebensquelle abwenden!
Das wäre böse und hinterhältig!

Böse ist vor allem sein perfides Spiele mit dem Menschen. Ihn leiden zu lassen und sich dann noch als Erretter des Menschen von den eigenen geschaffenen Leiden aufzuspielen.

Willst du Gott dafür verurteilen,das die Missachtung seines Gebots und damit weg zu gehen von der Quelle des Lebens, den Tod bedeutet

Allerdings. Wenn ich meinen freien Willen gar nicht nutzen darf, hätte er mich gleich als getreuen Roboter schaffen sollen.

Ist das genauso sinnig,wie als würdest du dich aus einer prechtigen Jacht mitten ins Meer stürzen,weil dich jemand eingeflüsstert hat ,da draussen findest du was viel besseres und wenn du absäufst würdest du noch zornig rufen;böse Jacht,warum hast du mich gelassen.....

Ach bridge, das ist doch unsinnig. Die Jacht behauptet ja nicht von sich mich erschaffen zu haben und allgütig zu sein.

Mitten im Garten stand der Baum des Lebens! -vor ihrer Nase!
Nein der Baum der Erkenntnis stand wohl eher abseits,damit sie ihn nicht dauernd vor Augen hatten.

Als ob darin der Unterschied liegen würde Er hätte ihn ja auch einfach weg lassen können.

Bei allem Respekt: Gott hat nicht wirklich viel dafür getan, dieses Unheil zu vermeiden.
Es macht schlicht keinen Sinn, dass Produkt dafür verantwortlich zu machen, was der Erschaffer verbockt.

Bei allem Respekt,ich glaube das du partue das negative annehen willst.

Wenn es um Gottes angebliches Geschenk des freien Willens geht, muss das halt sein.

Glaube ich nicht. Wer die gesamte Menschheit leiden lässt, weil zwei einen Apfel aßen , dem traue ich alles zu.

Du behältst aber schon im Auge das der Apfel (eigentlich Frucht) ein Symbol für Unglaube,Mißtrauen Gott gegenüber ist!?
Jeder Mensch hat die Wahl umzukehren auch du.

Ja, aber Adam und Eva wussten zum einen nicht einmal was Böse und Gut ist (und dennoch bestraft sie Gott für ihr böses Verhalten... schon seltsam) und zum anderen: Gott ist ihr Erschaffer. Und damit auch verantwortlich, was sein Podukt macht.
Wenn dein neues Auto nicht funktioniert, gibst doch wohl auch dem Erbauer die Schuld. Nicht dem Auto selbst.

Schatz geh nicht an den Herd,sonst wirst du dir fuchtbar weh tun. Drohung oder Warnung?
Schatz;-warum hast du bloß diesen verdammten Ofen dahingestellt?
Nun der tut dir doch nichts,solange du auf mich hörst und da wegbleibst...
Der steht da weil ich nun mal kochen muß...

Menschen mit Allmacht und Allgüte würden den ofen wohl dahin stellen, dass das Kind gar nicht erst rankommt.
Dein Gott sieht aber anders. Er setzt die Gefahr direkt vors Auge um dann zu strafen, wenn sich sein Produkt so verhält, wie er es schöpfte.

Die Figur des Satans ist ja auch so eine paradoxe Sache. Hat Gott den etwa auch geschöpft? Wenn nein, wo kam er her? Und war Gott dann nicht Schöpfer von allem? ...

Satan spielt eine entscheidende Rolle bei alldem.
Er war ein Engelsfürst,mit Macht und Freiheit ausgestattet.
Hat seine Sache wohl erst ganz gut gemacht,bis ihm seine Macht ,seine Schönheit und Freiheit zu Kopf gestiegen ist und er sich gegen Gott auflehnte,selbst Gott sein wollte.
Da mußte Gott eingreifen.

Warum hat er denn dann überhaupt erst diesen Engel so geschaffen?
Du unterschlägst permanent, dass angeblich Gott allmächtig ist und alle Schöpfung auf ihn zurück geht.
Also wohl auch Satan, oder?

Ja, und wenn ich nicht zu ihm komme, werde ich bestraft. Wirklich sehr herzlich Icon_rolleyes

Wer guten Rat nicht hören will ,weil er es besser weiß,der bestraft sich am ende selbst,weil er darauf nicht gehört hat und es einfach verworfen hat.

Ist es denn wirklich ein "guter Rat", wenn derjenige der den Rat gibt, auch derjenige ist, der die Strafe verhängt, obwohl er die Möglichkeit hätte nicht zu strafen.
Sind Menschen in Diktaturen frei, wenn sie dem Rat des Diktators folgen? Sind sie für Strafen selbst verantwortlich, wenn sie sich diesem "guten Rat" widersetzten?

Betrachtet man die Konsequenzen ist die Entscheidung eben nicht mehr frei. Wem bei der falschen Entscheidung Strafe drohen, der wird sich eben nicht nach seinem alleinigen Wollen entscheiden, sondern durch die Strafandrohung beeinflusst.

Natürlich ist sie frei,glaubst du nicht ,lasses darauf ankommen.
Was hindert dich eine gute Entscheidung zu treffen?nicht die Strafandrohung,sondern-Allein dein Unglaube das die Entscheidung für Gott ,eine schlechte ist!

Woher magst du denn wissen, dass ich keine "guten Entscheidungen" treffe.
Sei mal ehrlich, dir geht es doch nur um eine einzige Entscheidung: das Gottesbekenntnis. Sonstige gute Entscheidungen scheinen keine Rolle zu spielen.

By the way: Höre bitte damit auf, immer so zu tun, als wäre ich Gott gegenüber böse gesinnt, so wie ein beleidigtes Kind.
Ich glaube schlicht nicht an deinen Gott aufgrund fehlender Beweise/Hinweise.
Ich bin ihm daher weder böse noch gut gesinnt. Er spielt für mich einfach keine Rolle. Insofern denke ich auch nicht, dass die "Entscheidung für Gott eine schlechte ist".
Ich entscheide mich nicht für den Gottesglauben, weil es imho keinen Grund gibt.

Dein Gott kann noch so viele warme Worte von sich geben. Solange die Strafandrohung mit im Spiel ist, ist das alles nichts wert.

Du willst eben das es eine Drohung ist und nicht faire und liebevolle Warnung vor logischen Konsequenzen,wenn ich mich von der Quelle des Lebens abwende.

Und du willst halt nicht einsehen, dass dein Gottesbild Ungereimtheiten größeren Ausmaßes aufweist.

Ist halt so.