25-07-2017, 10:56
(24-07-2017, 23:34)Ekkard Zitat 1 schrieb: Keine Ahnung, was du damit sagen wolltest! Atheismus oder Theismus sind nur zwei Seiten einer Medaille. Beide setzen einen Mythos (eine Reihe von Gottes- oder Göttergeschichten) voraus, den "man" dann als Quelle der Inspiration akzeptiert (Theismus) oder ablehnt (Atheismus). So ist das bei "...ismen"!Zitat 1
Der Glaube besteht ja nicht darin einen Mythos als wahr anzuerkennen - der große Irrtum, dem auch Kirchenleute erliegen. Sondern der Glaube ist die denknotwendige Grundlage dessen, was wir gemeinhin als "anständig", fair, gerecht usw. empfinden und wie wir uns dazu stellen oder gar selbst verpflichten. Letztlich müssen wir in einer Gesellschaft leben, in der sich das Gros der Menschen "anständig" und fair verhält. Wenn ein Mythos dazu geistige Impulse liefert, dann bitte!
(24-07-2017, 15:22)augustinus Zitat 2 schrieb: Atheisten ... lehnen die BIBEL ab, weil die Religion als Konzept schlecht belegt und realitätsfern betrachtet wird.Mag sein, verkennt aber, was Glaube ist und welche Aufgabe Glaube hat. Ohne diesen gibt es keine humane Gesellschaft.
(24-07-2017, 15:22)augustinus Zitat 3 schrieb: Ich bestreite die Existenz Gottes und die einer absoluten Religion.Das ist vollkommen gleichgültig! Die Frage lautet vielmehr: Was wäre eine hilfreiche Vorstellung, um ein förderliches Glied der Gesellschaft im oben angeführten Sinne zu sein, zu werden oder unter schwierigen Bedingungen zu bleiben.
Durch die ismen Wendung wird die Realität nicht unbedingt anders. Schweiß die beiden Begriffe ruhig zusammen. Man braucht immer einen Sachverhalt zu dem man ja oder nein sagt. Allerding ist die Ablehnung einer These nicht die automatische Anerkennung des Glaubens. Wenn man nein sagt, meint man nein. Und ich meine das ich Jesus als ganzes übernatürlich betrachte und deswegen ohne dem übernatürlichen nichts bleibt IHN DER RELIGION (außer Geschichten. bzw Mythos), woran man glauben kann. Ebenso Ablehnung eines Glaubens ist kein Glaube. Das ist der Punkt. Ein Mythos allein ist kein Glaube. Ich habe noch nie an Schneewittchen geglaubt.
Ebenso was der Glaube für dich bedeutet. also Anstand, Fairness und gerecht ist für mich nicht zutreffend. Vor allem das du das Wort wir benutzt. Ich sehe es als Meinung. Für wen glaubst du zu sprechen? Nicht für mich. Für mich kann man moralisch ohne Glauben sein. Sonst wäre ich ja ohne Anstand,Fairness oder Gerechtigkeit (Glaube an die Religion nicht an Ideale). Der Glaube als solches der diese ideale anstrebt hat für mich nichts mit der Religion zu tun. Eigentlich widersprichst du mir nicht. Du beschreibst einfach nur was sich positives aus der Bibel schöpft. Ebenso in der Bibel stehen einige schlechte Sachen aus heutiger Sicht. Unsere Gesetze sind viel weiter. Es sei denn du befolgst nur die Hälfe der Gesetze, weil du die andere Hälfe für unfair hältst. Ebenso glaubst du an die 7-Zwerge und ihren Anstand. Oder nur gerade die aus der Bibel. Wir haben ja keine Gebetshäuser für die Grimm-Brüder. Dies ist der Unterschied zwischen Mythos und Religion. Jetzt wieder zur Moral.
Diese Moral hat man schon vor diesem Mythos durch zusammenleben und Gesetze erdacht. Vor den Mythos lebten wir auch zusammen, aber ja du ich gebe dir Recht. Religion war die erste Form die Welt zu ordnen. Es geht besser und zwar ohne Glauben. Du suchst dir ja aus was fair und anständig ist. Du warst vor diesen Mythos schon moralisch. Der Mythos bestätigt es nur. Ja, als Geschichte und zum Nachdenken ist es ok. Es ist dann allerdings nicht der Glaube wie in einer Religion. Man kann Ideale und Glauben für mich trennen (ab und zu überschneiden ist ok). Allerdings Ideale und Gott gehören definitiv getrennt (Meine Meinung. Es gibt viele moralische Werke). Wie die Gesellschaft drüber denkt ist für meine Meinung nicht bedeutend. Die Bibel ist ein altes Gesetzbuch und ist dermaßen lückenhaft wie man nur sein kann. Deshalb auch Glauben und nicht Wissen. Auch ist unsere Gesellschaft mehr als nur Glauben. Bei Glauben alleine wären wir im *******. Gesetze, Strafen,Soziale Anerkennung, Psychologie und Umwelt sind viel größere Bindeglieder als Glauben.
Zitat 2
Wie verkenne ich was ich vom Glauben zu halten habe und ihn interpretiere? Für mich ist Glauben religiös (für die meisten Menschen, aber wenn die Mehrheit sich irrt hat die Minderheit recht. ). Sonst ist es eher: Glaube an das Lottorad (Glück). Glaube an Fairness (Hoffnung)
Du hast mir hier nicht wirklich wiedersprochen. Aber Glaube und ebenso Ideale sind realitätsfern. Für unsere Gesellschaft braucht es mehr als Glauben und Ideale um sie Zusammenzuhalten. Mach mal alle Gesetze weg und erkläre diese Ideale für den Zusammenhalt der Gesellschaft. Das macht aus Deutschland 3.Welt-Land.
Zitat 3
Man kann also ohne Glauben oder Ideale kein förderliches Glied der Gesellschaft sein. Ohne Glauben keine Ideale. Ohne Ideale kein Anstand. Ohne Anstand kein förderliches Glied der Gesellschaft. Für mich problematisch, weil ich Glauben und Ideale (glauben ist nicht die Grundlage weshalb ich heute bin wie ich bin. Ideale etwas aber die Realität ist viel einflussreicher als Ideale ) zwar durchhabe, aber auch ohne gibt es weit bessere Möglichkeiten anderen zu helfen. Ebenso die Gesellschaft in diesem Kontext hört sich auch nach einen Ideal an. Ich möchte die Ideale ja eher meiden. Ab und zu ja, aber nur Ideale ist verträumt.