30-09-2017, 19:25
(26-09-2017, 10:09)sanctus schrieb:(26-09-2017, 08:26)Horacker schrieb: Da hätte der liebe Gott in Auschwitz aber so einiges einschränken können, nicht?
Hätte Gott tun können. Dann würden wir aber nicht mehr vor der Frage stehen, warum wir Auschwitz nicht verhindert haben. Dass wir uns diese Frage stellen müssen, hängt letztlich damit zusammen, dass Gott nicht eingegriffen hat und uns damit in eine Situation brachte, in der wir selbst selbst handeln mussten. Gutes Handeln ist nur dann wirklich gut, wenn wir es in Freiheit tun. Erzwungenes gutes Handeln hat keinen Wert.
Weil wir selbst nicht gut genug waren, das Elend zu verhindern, wirkt Gott für uns Böse. Hätte Gott eingegriffen und unser schlechtes Tun verhindert, würden wir uns selbst auf die Schulter klopfen, wie toll und moralisch einwandfrei wir doch sind, dabei waren es eigentlich nicht wir.
Im Qur'an ist in Sure 8,17 das Problem kurz benannt.
"Weil wir selbst nicht gut genug waren, das Elend zu verhindern, wirkt Gott für uns Böse. Hätte Gott eingegriffen und unser schlechtes Tun verhindert, würden wir uns selbst auf die Schulter klopfen, wie toll und moralisch einwandfrei wir doch sind, dabei waren es eigentlich nicht wir."
Augustinus hat dies auch angesprochen in seinem Buch Der freie Wille. Jedoch hat dies einen Hacken. Welche Rolle spielt es ?
Welche Rolle spielt es ob wir es waren oder nicht?
Gar keine.
Verschiedene Maßstäbe oder irgendeine himmlische Logik (die der Gläubige selbst nicht checkt, aber es ist halt Glauben) für Gott ranzuziehen ist als Argument nichts wert. Es läuft am Ende auf "Mein Glaube ist unantastbar" hinaus. Nein. Eben nicht. Folgerung: dein Gott oder Allah oder Vishnu sind nicht unantastbar.
Zurück zu Ausschwitz:
Gott hat wirklich diese Verbrechen in Ausschwitz begehen lassen (fahrlässig unterlassene Hilfestellung) ,Paragraph 323c StGB, weil er nicht wollte das wir uns mit seinen Taten schmücken.
Überlege dir bitte was dies heißt. Sein Ruf ist ihm Millionen von Menschen wert.
Der Freie Wille
Der freie Wille der Opfer wird jedes mal ignoriert. Gott sieht zu und denkt sich: Ja, ne kann nichts machen. Ich mische mich da nicht ein. Ich habe sie zwar erschaffen, nicht perfekt. Kann ich den Räuber stolpern lassen? Lieber nicht. Ich heile 1 Kind , aber 1 Million andere lasse ich sterbe. Ich halte 1 Verbrechen auf und lasse andere ungeschehen. Nur Spass ich bin Gott, die Polizei macht das schon. Ich mische mich nur in Gute Taten ein. Man muss mich halt loben. Wofür braucht man Ärzte? Ihr habt mich.
Entweder macht Gott gar nicht oder er macht zu wenig. Also er macht alle Guten und Bösen Taten bzw er greift in diese ein, oder er macht gar nichts. Wenn er nichts macht und trotzdem existiert, ist es als ob er tot ist.
Und nun kommt es . Gott alleine trägt die Schuld für meinen Nicht-Glauben. Weshalb?
Er trägt die Verantwortung für alle Verbrechen die er hätte verhindern können. Und falls Gott oder Allah bei den Nürnberger Prozessen erschienen wäre, hätte er verurteilt werden müssen.
Stell dir mal vor du müsstest Gott verteidigen. Du stehst da und fängst an: Allah ist groß. Sie müssen ihn freilassen. Er hat den freien Willen der Menschen akzeptiert und wollte niemanden wehtun.
Hat er zugesehen? ja
Hat er gewusst was passiert ? ja
Hat er jemanden gewarnt? Ja
Wen? Naja. Nicht persönlich. Er hat die Leute fühlen lassen über den Glauben das sie ihn Gefahr sind.
Wieso nicht alle? ...
(ich bin wirklich auf die Antwort Gottes gespannt. Falls es ihn wirklich gibt, werde ich ihn nach meinem Tod einiges zusagen haben. Freier Wille zieht nicht mal ansatzweise.)
Ich versuche niemanden zu überzeugen nicht zu Glauben, aber anderen dafür (körperlich und geistlich ) zu schaden nur um euren Glauben zu erhalten, ist kriminell.
Findet mir mal eine Steigerung für die schlimmste Beleidigung, die euch einfällt. Diese ist für solche Fanatiker immer noch zu nett.
Hat Gott so etwas nötig? Falls ja, stellt er sich dümmer an als ich in der Grundschule. Habt ihr schon mal einen Grundschüler (oder Grundschülerin) angebetet und für ihn (sie) Menschen verletzt? Meine Zeit und meine Energie stecke ich ganz sicher nicht ihn so einen Glauben.