Hallo Bion
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet
In der von Dir zitierten Diskussion vom August 2018 hattest Du - meineserachtens zurecht - darauf hingewiesen, daß man auf der Route keine Spuren einer Massenwanderung gefunden hat.
Da gebe ich Dir Recht, denn wenn so viele Menschen (immerhin 12 Stämme) 40 Jahre als Nomaden in Zelten in der Wildnis leben, hätte man massenhaft Skelette, zerbrochene Zeltstangen, zerschlissene Sandalen und sonstigen Müll, sowie zigtausende Feuerstellen mit Asche und verkohlten Tierknochen unter dem Sand finden müssen. Es wanderten ja ganze Sippen mitsamt den Alten, in dieser langen Periode verstarben die Alten und wurden sicher nicht 40 Jahre lang mitgeschleppt. Das tat Moses nur mit den Gebeinen von Joseph. Alle die vielen Menschen, die während der Wanderung starben, wurden im Sand beigesetzt.
Meiner Meinung nach ist eben die heute vermutete Route möglicherweise falsch (aufgrund mehrdeutiger Übersetzungsmöglichkeiten, von denen die einfachste gewählt wurde) und man hätte somit am falschen Ort gesucht. Wäre das Gewässer, in dem die Ägypter ertranken, etwa der Sirbonische See gewesen, dann wäre die Route ganz im Norden, am Rand des Mittelmeers verlaufen, dort wo eine uralte Handelsroute verläuft, die schon lange vor und lange nach dem Exodus frequentiert wurde. Dort gibt es - nicht zuordenbare - Spuren von Wanderungen, Handelstätigkeiten, Militärexpeditionen und wohl auch Vertreibungen. Und zwar in Massen. Dort vermischen sich aber alle möglichen Funde diverser Völker und Kulturen.
Wenn es nicht der Sirbonische See gewesen war, sondern ein Süßwasserreservoir, dann ergäbe sich folgendes Bild:
Da die Israeliten in Nordägypten gesiedelt hatten (konkret in der Provinz Gosen), war die Route wohl die selbe. Die erwähnte Route wo immer schon Nomaden zwischen Orient und Ägypten hin und her zogen. Eine Suche dort würde wie gesagt massenhaft Funde liefern, in unglaublicher Zahl, allerdings wohl kaum zuordenbar. Skelette von Israeliten, ihre Kleidungsreste, die Funde von zerbrochenen Zeltstangen etc. sind nicht von Skeletten und sonstigen Spuren anderer Nomadenstämme zu unterscheiden.
Oder vielleicht doch ?
In israelitischen Gräbern gab es keine Grabbeigaben in Form von Figurinen, bei israelitischen Lagerstätten sind keine Schweineknochen im Müll zu finden. Das sind deutliche Unterscheidungskriterien
Mich würde interessieren, ob Du so wie ich eine andere Route des Auszugs vermutest als angenommen wird - oder vertrittst Du die Ansicht, daß ein Auszug nie stattgefunden hat ?
Im ersten Fall können wir aufgrund diverser Übersetzungsvarianten der althebräischen Begriffe "jam suf" versuchen, diverse Varianten der möglichen Routen zu diskutieren - im zweiten Fall schreibst Du eine neue Religionsgeschichte. Wenn es den Auszug nie gegeben hätte, woher käme dann das Volk Israel nach Deiner Meinung? Woher dieser starke ägyptische Bezug? Woher die Geschichte von Joseph und Moses in Ägypten?
Mir ist nicht klar, was Du meinst, und daher fragte ich Dich
Mir persönlich ist die Version am wahrscheinlichsten, daß die Israeliten tatsächlich aus Ägypten ausgezogen waren, daß der Exodus tatsächlich stattfand, aber die Schilderung in einigen Details aufgrund der langen Zeit die seither vergangen ist, falsch übersetzt wurde
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet
(07-01-2019, 20:05)Sinai schrieb:(07-01-2019, 12:56)Bion schrieb: Vorausschicken möchte ich, dass ich die Auszugsgeschichte mit allen ihren Details für unhistorisch halte.
Wie ist das zu verstehen ?
Wie ist Deine Version vom Auszug - oder vertritts Du die Ansicht, daß ein Auszug nie stattgefunden hat ?
In der von Dir zitierten Diskussion vom August 2018 hattest Du - meineserachtens zurecht - darauf hingewiesen, daß man auf der Route keine Spuren einer Massenwanderung gefunden hat.
Da gebe ich Dir Recht, denn wenn so viele Menschen (immerhin 12 Stämme) 40 Jahre als Nomaden in Zelten in der Wildnis leben, hätte man massenhaft Skelette, zerbrochene Zeltstangen, zerschlissene Sandalen und sonstigen Müll, sowie zigtausende Feuerstellen mit Asche und verkohlten Tierknochen unter dem Sand finden müssen. Es wanderten ja ganze Sippen mitsamt den Alten, in dieser langen Periode verstarben die Alten und wurden sicher nicht 40 Jahre lang mitgeschleppt. Das tat Moses nur mit den Gebeinen von Joseph. Alle die vielen Menschen, die während der Wanderung starben, wurden im Sand beigesetzt.
Meiner Meinung nach ist eben die heute vermutete Route möglicherweise falsch (aufgrund mehrdeutiger Übersetzungsmöglichkeiten, von denen die einfachste gewählt wurde) und man hätte somit am falschen Ort gesucht. Wäre das Gewässer, in dem die Ägypter ertranken, etwa der Sirbonische See gewesen, dann wäre die Route ganz im Norden, am Rand des Mittelmeers verlaufen, dort wo eine uralte Handelsroute verläuft, die schon lange vor und lange nach dem Exodus frequentiert wurde. Dort gibt es - nicht zuordenbare - Spuren von Wanderungen, Handelstätigkeiten, Militärexpeditionen und wohl auch Vertreibungen. Und zwar in Massen. Dort vermischen sich aber alle möglichen Funde diverser Völker und Kulturen.
Wenn es nicht der Sirbonische See gewesen war, sondern ein Süßwasserreservoir, dann ergäbe sich folgendes Bild:
Da die Israeliten in Nordägypten gesiedelt hatten (konkret in der Provinz Gosen), war die Route wohl die selbe. Die erwähnte Route wo immer schon Nomaden zwischen Orient und Ägypten hin und her zogen. Eine Suche dort würde wie gesagt massenhaft Funde liefern, in unglaublicher Zahl, allerdings wohl kaum zuordenbar. Skelette von Israeliten, ihre Kleidungsreste, die Funde von zerbrochenen Zeltstangen etc. sind nicht von Skeletten und sonstigen Spuren anderer Nomadenstämme zu unterscheiden.
Oder vielleicht doch ?
In israelitischen Gräbern gab es keine Grabbeigaben in Form von Figurinen, bei israelitischen Lagerstätten sind keine Schweineknochen im Müll zu finden. Das sind deutliche Unterscheidungskriterien
Mich würde interessieren, ob Du so wie ich eine andere Route des Auszugs vermutest als angenommen wird - oder vertrittst Du die Ansicht, daß ein Auszug nie stattgefunden hat ?
Im ersten Fall können wir aufgrund diverser Übersetzungsvarianten der althebräischen Begriffe "jam suf" versuchen, diverse Varianten der möglichen Routen zu diskutieren - im zweiten Fall schreibst Du eine neue Religionsgeschichte. Wenn es den Auszug nie gegeben hätte, woher käme dann das Volk Israel nach Deiner Meinung? Woher dieser starke ägyptische Bezug? Woher die Geschichte von Joseph und Moses in Ägypten?
Mir ist nicht klar, was Du meinst, und daher fragte ich Dich
Mir persönlich ist die Version am wahrscheinlichsten, daß die Israeliten tatsächlich aus Ägypten ausgezogen waren, daß der Exodus tatsächlich stattfand, aber die Schilderung in einigen Details aufgrund der langen Zeit die seither vergangen ist, falsch übersetzt wurde