(14-02-2019, 00:50)Karl_Toffel schrieb: Hier geht wohl einiges nicht zusammen, Theorien führen lediglich zu Spekulationen. Historische Fakten, eher nicht aus der Bibel, bringen Klarheit...
Das Problem ist ja gerade ein Mangel an historischen Fakten in dieser ganzen Angelegenheit. Wir haben nichts weiter als die Selbstbekenntnisse einer religioesen Gemeinschaft in Versionen, die mehr als hundert Jahre nach den Ereignissen geschrieben wurden. Genau genommen haben wir also gar keine historischen Fakten.
Das gilt uebrigens auch fuer die Nennungen bei Historikern wie Josephus oder Tacitus. Die meisten dieser Nennungen gehen nicht darueber hinaus, als zu bestaetigen, dass es Christen als eine Religionsgemeinschaft gab, was jetzt keine besonders uebrerraschende Feststellung ist. Die einzige Aussage eines Historikers ueber Jesus selbst, das sogenannte Testimonium Flavianum, ist eine offensichtliche und ziemlich plumpe Faelschung. D.h., mit historischen Fakten kommt man hier nicht weit.
(14-02-2019, 00:50)Karl_Toffel schrieb: ... und zeigen deutlich, daß den Kirchen mal gehörlich die Meinung geblasen wird. Erstens, die Jungfrauengeburt ist Quatsch, insofern gehört das Glaubensbekenntnis auf den längst fälligen Prüfstand.
Waehrend ich Dir im Prinzip zustimme, dass das mit der jungraeulichen Geburt eine spaetere Erfindung der Anhaenger Jesu ist, hat das, wie gesagt, nicht viel mit Geschichte zu tun. Es entspricht nur unserer Erfahrungswelt, das solche Geschichten erfunden sind. Auch Christen nehmen das als selbstverstaendlich an, wenn es um die zig anderen Faelle angeblicher jungfraeulicher Geburt geht, die uns die Historiker berichten (die Herrscher liessen sich auch damals gerne schmeicheln). Ironischerweise macht heute, wo jungraeuliche Geburt von niemand anderem mehr behauptet wird, diese angeblich aussergewoehnliche Behauptung in Bezug auf Jesus es den Glaeubigen leichter, daran zu glauben, weil es etwas Besonderes ist. Dabei ist das nur ein rhetorischer Rueckgriff in die Mottenkiste einer antiken Welt, wo es von Geschichten ueber angebliche Soehne von Goettern und fantasievollen Empfaengnismethoden nur so wimmelte. Der Kaiser zur Zeit der Geburt Jesu, Augustus, war z.B. angeblich ein Sohn des Apollo, und die Empfaengnis kam durch Besuch einer Schlange.
(14-02-2019, 00:50)Karl_Toffel schrieb: Jesus ist unehelich geboren, Josef und Maria waren nicht verheiratet. Vater und Erzeuger war Josef.
Im Prinzip wissen wir nichts davon, also kann man auch solche Aussagen nicht machen. Das mag zwar eine unbefriedigende Antwort sein, aber dieser grundsaetzliche Mangel an irgendwelchen handfesten Fakten ist ja die leere Leinwand, auf dem die Geschichten der Glaeubigen gemalt werden. Genau genommen kann man nicht mal hunderprozentig sagen, dass Jesus ueberhaupt existiert hat. Das ist zwar eine wahrscheinliche Annahme, wenn man annimmt, dass bestimmte Kernelemente der Geschichten wahr sind, aber wir haben keine wirklich handfesten Beweise.