09-01-2024, 11:24
(07-01-2024, 11:34)Ulan schrieb: Was Deine Haltung zu Origenes angeht, geschenkt. Er war sicherlich einer der helleren Koepfe der Kirche, der viele einflussreiche Werke verfasst hatte (was wohl der Hauptgrund war, warum er zwar nie als Kirchenvater anerkannt, aber trotzdem nie als Ketzer verurteilt wurde). Aber sicher war er fuer viele Kirchenvertreter damals ein rotes Tuch, weil er ja auch lehrte, dass die Bibel nicht woertlich richtig sein kann, sondern bestenfalls spirituell gelesen werden koenne.
Ansonsten ist mir das mit der Praeexistenz der Seele ziemlich egal. Ich sehe eh keinerlei Anlass, das anzunehmen.
Lieber Ulan,
dass man eben die Bibel auch geistig verstehen muss, möchte ich Dir an Stellen aufzeigen, die Dich zur Annahme führten, Jesus hätte versagt:
Als ein sichtbares Geschehen vom Himmel erwarteten die Apostel noch zu Lebzeiten Jesu das Kommen und Gericht des Menschensohnes hier auf dieser Erde (1 Thess 4,15-17). Genau darin aber täuschten sie sich. Denn diese Erwartung erfüllte sich nicht nur nicht, sondern vor allem lehrte Jesus auch ausdrücklich, dass das Kommen des Reiches Gottes nicht äusserlich zu beobachten sei (Lk. 17,20f). Es sei also ein geistiges Geschehen!
Jesus machte dies auch mit folgenden Worten klar: "Niemand aber kann in das Haus des Starken (die Hölle des Satans) hineingehen und ihm den Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken bindet; erst dann wird er sein Haus ausrauben." (Mk. 3.27) Auch über den Zeitpunkt liess Jesus keinen Zweifel: "...er müsse zuvor leiden". (Lk. 17.25)
Und als Jesus kurz vor seinem Weg ans Kreuz in Jerusalem war, sagte er das gewichtige Wort: "Jetzt ergeht ein Gericht über diese Welt (also das Weltgericht!); jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden. Und wenn ich von der Erde erhöht bin, werde ich alle zu mir ziehen." Joh. 12.31f
Für alle ist er also nach seinem Kreuzestod im Geiste als der Herr der himmlischen Heerscharen in seiner Macht und Herrlichekeit niedergefahren in die Hölle, um den Fürst dieser Welt zu besiegen, zu binden, zu richten, ihn ein für alle Male in seiner Macht einzuschränken und ihm den "Hausrat" zu rauben, das heisst alle aus dem Reich des Todes zu erlösen und mit ihm auferstehen zu lassen.
Das heisst, dass das Weltgericht kein äusserlich sichtbares Geschen war und vor allem nicht erst in ferner Zukunft stattfindet sondern unmittelbar nach seinem Leiden und vor seiner Rückkehr zum Vater.