Argumente für Gott

[Ekkard]

Hallo 'subdil',
du hast einen viel ehrlicheren Diskussionsstil als jener, der immer gleich von einem "Urgrund" ausgeht. Solange du eine Überzeugung vertrittst, ist alles in Ordnung. Nur geh' mal davon aus, dass ich z. B. eine völlig andere Überzeugung habe.

Ach Petronius und co., ihr seid schon speziell. Wenn ihr recht habt, und wir einfach nur Trockennasenaffen mit hochentwickelten Gehirnen und nichts weiter sind, und wir somit nach diesem einen Leben für die Ewigkeit unsere Ruhe haben, dann wäre ja alles in Butter. Aber auch euch muss doch die Frage umtreiben, ob da nicht vielleicht doch mehr ist als das, sonst würdet ihr nicht seit Jahren fast jeden Tag in einem Religionsforum rumhängen und auf Leute lauern, die auch nur ansatzweise spirituelle Gedanken haben (ich bin nun wahrlich nicht besonders gläubig), um diese dann wie in einem Verhör mit Fragen zu löchern.

Es ist nur so, dass "spirituelle Gedanken" nach unserer Erfahrung, nicht ernsthaft hinterfragt werden dürfen, ohne dass ihre Protagonisten irgendwann "in Tränen ausbrechen". Wenn diese "spirituellen Gedanken" so sattelfest wären, wie jeweils ursprünglich behauptet, was stört "unser" Gekläff?
 

Ich will doch gar niemanden überzeugen, ...

Einverstanden, dann lass dich durch uns nicht verunsichern. (Das wird nicht einfach).

ich bin selber nicht überzeugt, ich frage mich nur: ...Kann es sein, dass alle Kulturen und Traditionen, alle "heiligen Texte" die jemals geschrieben wurden, dass das alles - ausnahmslos - Geschwurbel ohne jeden Inhalt ist und das andererseits aber alles, was die Wissenschaft in den letzten paar Hundert Jahren zusammen getragen ist, der Weisheit letzter Schluss ist?

Vorweg: Wissenschaft ist nie der Weisheit letzter Schluss. Die Erkenntnisse, besonders die Theorien sind immer vorläufig. Denn alle wissenschaftlichen Thesen unterliegen ständiger Kontrolle und fallen, sobalt sich neue Messergebnisse einstellen. Und gesellschaftlich bedingte Denkweisen und Gewohnheiten werden davon nicht berührt.

Nun zum "Geschwurbel" so genannter Heiliger Texte.
Der ursprüngliche Sinn Heiliger Texte ist die Bewahrung der kultischen und kulturellen Identität einer menschlichen Partialgesellschaft. Sie sind meist Sinngeschichten, der Helden, Heiligen und ihrer Idealisierung der Götter.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, was fangen wir heute damit an? Dabei geht es nicht um Wissenschaft im engeren Sinne von Naturwissenschaft sondern um unsere gesellschaftliche Umgebung und ihre Denkweise.

Richtig an deinen Ausführungen ist, dass in alten Texten durchaus gesellschaftlich relevante Vorstellungen enthalten sein können.

Das ist schon eine sehr gewagte Annahme, die ich anzweifeln muss. Aber ich kann nicht mehr bieten als das: eine Vermutung, eine vage Ahnung. Und eben das Gefühl, dass es in unserem eigenen Interesse liegt, hier nicht zu sehr auf die ratio zu hören, sondern auch auf die Intuition.

Nun, da bin ich anderer Meinung. Aufgrund meiner Erfahrungen aus den Umbrüchen im und nach dem 2. Weltkrieg misstraue ich abgrundtief den politisch motivierten Gefühlen. Da gebietet die Ratio: Mach einen Bogen darum! 

Was kommt denn zum Beispiel in der Kunst zum Ausdruck? Dort wird doch vieles vermittelt, was nicht mit der ratio erklärt werden kann. Warum sollten Trockennasenaffen überhaupt Kunst produzieren, ist doch eine Verschwendung von Arbeitszeit, die viel effizienter genutzt werden könnte. 
Laut Schopenhauer ...

Was für Heilige Text gilt, gilt auch für die Kunst und umgekehrt. Beides bewahrt die gesellschaftliche Identität. Beide schaffen Vertrauen unter den Beteiligten. Aber bitte trotzdem: Verstand einschalten. Denn beide können verführen!

Aber selbst er (Schopenhauer) hat das Metaphysische anerkannt und war gegen den Materialismus. Ich glaube halt, dass wir diesen Zugang in den letzten hundert Jahren komplett verloren haben, und das hat sicherlich auch etwas mit dem Kapitalismus und dem Konsumwahn zu tun, in dem wir leben. Das hängt doch alles irgendwie miteinander zusammen oder denkt ihr nicht?

Na ja, wir leben in einer über die Maßen bevölkerten Welt, die Schopenhauer nicht gekannt hat. Wir leben, weil es uns gelungen ist, Ressourcen anzuzapfen, von denen die Menschen damals nur träumen konnten. Bisher haben wir noch nicht gelernt, mit diesen Herausforderungen verantwortlich umzugehen. Alte Heilige Texte stammen aus einer Zeit, als die Menschen noch deutlich bescheidener, kürzer und weiter voneinander entfernt (Verkehr, Mobilität) gelebt haben. Und sie stammen aus speziellen Gegenden. Heute haben wir globale Probleme. Deshalb glaube ich auch nicht an die Aussagen in diesen Texten und nicht an ihren Sinn.