14-09-2024, 17:30
(14-09-2024, 16:11)subdil schrieb:(13-09-2024, 21:35)petronius schrieb:(13-09-2024, 20:21)subdil schrieb:(13-09-2024, 19:25)petronius schrieb: es mag also sehr wohl sein, dass ich keinen absolut freien willen habe. solange sich das aber gar nicht erkennen läßt und damit real auswirkt, ist es mir herzlich egal
Man kann das durchaus erkennen. Durch gewisse Gedankenexperimente und meditative Übungen. Schau dir bei Interesse mal bei YouTube die Episode Nr. 241 des Making Sense Podcast von Sam Harris an. Titel: Final Thoughts on Free Will. Dort sind alle Argumente und praktischen Erkennungsmöglichkeiten der Unfreiheit des Willens gesammelt.
Erklär mir doch einfach, was dort angeblich zu sehen ist
Schon damit ich abschätzen kann, ob es überhaupt etwas mit dem zu tun hat, wovon ich hier rede
Ich kann nicht den Inhalt eines langen Podcasts in wenigen Zeilen zusammenfassen, deshalb empfehle ich den Podcast. Aber ein Gedankenexperiment, dass dort gebracht wird, hatte ich ja schon am Anfang dieses Threads wiedergegeben, also hier noch einmal:
(05-09-2024, 13:54)subdil schrieb: Nehmen wir ein Beispiel: Suche dir irgendeine Stadt auf der Welt aus. Mir fällt ein: Paris. Inwiefern war diese Entscheidung jetzt frei? Diese Stadt ist mir einfach als erstes eingefallen, vielleicht weil ich gestern eine Reportage gesehen habe, die in Paris gedreht wurde. Hätte ich diese Reportage nicht gesehen, wäre mir vielleicht als erstes Washington eingefallen, weil ich gestern einen Bericht über den US-Wahlkampf gesehen habe. Und so weiter... Keine dieser Entscheidungen für eine Stadt kann unabhängig von irgendwelchen Ursachen geschehen, die in der Vergangenheit liegen und somit nicht mehr beeinflussbar sind.
Hier also erst mal die Frage an dich/euch: Würdest du bzw. würdet ihr mir so weit zustimmen, dass diese Entscheidungen für eine Stadt nicht frei sind, sondern von allen möglichen Faktoren inspiriert sind, auf die ich keinen Einfluss habe? Wenn ihr dem nicht zustimmt, und sagt, dass diese Entscheidungen frei sind, müsstet ihr aber auch begründen warum, und warum die von mir geschilderte Herleitung der Entscheidung nicht zutreffend ist.
an diesen deinen Spekulationen lässt sich genau gar nichts erkennen - schon gar nicht, ob ich oder sonst jemand einen freien Willen hat oder nicht
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)