Was kann die Bibel leisten?

[Ekkard]

Im Glauben enthalten ist schon die Erkenntnis, dass ...

Glaube ist nie Erkenntnis sondern eine Setzung oder Annahme. Wäre Glaube irgendwie das Erkennen von etwas, dann spräche man von Wissen. Und das ist aus gutem Grund nicht der Fall.

... diese materielle Welt eine gefallene Welt ist, voller Probleme und Schwierigkeiten.

Die Welt war nie anders - gemeint ist die Entwicklung des Lebens. So sind z. B. wir Menschen das Ergebnis gnadenloses Sterbens - fein verteilt über rund 1 Milliarde Jahre erfolgreichen Lebens auf diesem Planeten. U. a. auch deswegen glaube ich nicht an eine "unsterbliche Seele". Es ist gut, dass, wenn der Kampf um Ressourcen und Partner vorbei ist, das Leben einen neuen, hoffnungsvollen Anfang nimmt. Aber wenn es nicht so ist, dann vergeht es, wie es gekommen ist.

Das Leiden in der Welt ist so offensichtlich, dass man sich - gerade in Zeiten des Internets - bewusst davor verstecken muss, um es nicht zu erkennen.

Mein Trost ist ein von mir selbst nicht wahrgenommenes Ende meiner Zeit. Ich bin sicher, dass es Bewusstsein noch lange auf Erden geben wird. Die Form ist ungewiss.

Kein Mensch ist wirklich rein (und dazu werde ich weiter unten in meiner Antwort an Petronius noch etwas sagen) und keinem steht ein finales Urteil über den anderen zu.

Als Mod kann man das nur träumen.

Meines Erachtens ist es selbsterklärend, warum man sich als kleines, sterbliches Menschlein dem ewigen, allgegenwärtigen Schöpfer des Universums unterzuordnen hat. Aber wie kann man das jetzt einem Materialisten und Wissenschaftler erklären? Vielleicht so: Ich ordne mich so der höchsten Instanz im Universum unter, wie ich mich der Schwerkraft unterordne. Welche Aussichten hättest du denn, wenn du gegen die Schwerkraft rebellieren würdest? So sehe ich es auch in Bezug auf Gott - es ist einfach eine Anerkennung der objektiven Gegebenheiten.

"Gut gebrüllt, Löwe!" Aber die Schwerkraft kann man feststellen. Die Erfahrung (!) sagt, dass wir eine Klippe mit fatalen Folgen herab fallen, wenn wir unvorsichtig sind. Beim Schöpfer ist das reine Fiktion (also ausgedacht, befürchtet). 

Könntest du bitte darauf verzichten, private Ansichten, mit der "großen Bekehrungskeule" durchzudrücken. Das ist Frommsprech vom Feinsten.

Das war nicht meine private Ansicht, sondern die Essenz dessen, was in den Freikirchen gelehrt wird.

Mir ist gleichgültig, was irgendwelche Lehren sagen. Sie müssen mir schon einleuchten - und das tun sie in keiner Weise.

Du bist selber in einer Gemeinde aktiv und das schon lange, wie konnte das an dir vorbei gehen?

Na und? Ich gebe doch meine Erkenntnisse nicht an der Garderobe ab? 

Und zum neuen Keulenbegriff "Frommsprech": So etwas geht mittlerweile komplett an mir vorbei.

Offensichtlich nicht!
Und bei Kategorienfehlern solltest du ganz besonders aufmerksam zuhören. Anderenfalls wird man dir nicht mehr zuhören.

... euer Problem ist, dass ihr eure engen Denkgesetze aus eurer wissenschaftlichen Welt an die transzendenten Themen anlegt. Man kann über die transzendenten Themen nicht auf die selbe Weise reden wie über die irdischen Themen, weshalb ich auch - Gruß an unser Forumsmitglied Felix - mittlerweile versuche, Abstand davon zu nehmen, eine wissenschaftliche Erforschung des Transzendenten zu fordern.

Die Denkgesetze sind nun mal nicht an Inhalte geknüpft, sondern laufen in einer sehr allgemeinen Weise auf Ergebnisse/Erkenntnisse hinaus (zielorientiert). Wer sie zu umgehen versucht, katapultiert sich selbst aus dem Rennen um Erkenntnis.
 

Das wiederum ist mir aber nur möglich, weil mein Glaube inzwischen stärker geworden ist, wodurch ich gar nicht mehr so sehr an einer wissenschaftlichen Erforschung des Transzendenten interessiert bin.

..., die auch gar nicht möglich ist, weil a priori postuliert wird, was heraus kommen soll. So arbeitet Wissenschaft nicht.

Mein Glaube wiederum ist nur stärker geworden, weil ich ein direktes Erlebnis hatte - also eine Art Beweis, aber ein subjektiver Beweis. Und so befindet sich bei mir alles in fließender Entwicklung. Ich hoffe für euch und wünsche euch, dass auch ihr euch immer noch weiterentwickelt.

Natürlich sind auf der individuellen Ebene Erweckungserlebnisse prägend. Ich kann dir nur wünschen, dass dir darin im Leben keine Enttäuschung (Ent-Täuschung) widerfährt. Glaube ist auf der subjektiven Ebene nicht bestreitbar.

Kein Mensch ist rein und vollkommen. Jeder hat irgendwelche Schwächen.

Natürlich! Du ziehst nur Schlüsse unter der Prämisse "Gott" (oder der Verantwortun vor Gott). Aber das ist nicht zwingend! Wenn man von einer sozial bedingten Toleranz zum Nächsten ausgeht, bleibt der Mitmensch eben rein, solange keine Verbrechen (z. B. nach BGB) begangen werden. Kompliziert aber nicht komplizierter als die vielen verschiedenen Narrative der Bibel.

In den schönen Teil der geistigen Welt, bekannt als Himmel, kann nun aber nichts Unreines hineinkommen.

Ich bezweifle ernsthaft, dass es diese Art "Himmel" gibt, schon deshalb, weil der leer wäre. Und wenn man nun deine Hilfkonstruktionen (Jesu Erlösungswerk) ernst nimmt, dann ist der Himmel denknotwendig überflüssig, weil letztlich die Welt der erlösten Seelen zum Himmel äquivalent wäre. (ungefähr so: Die erlösten Seelen bilden eine Art angenehmes Fluidum in Gottesnähe).

Eigentlich ist das alles sehr klar und verständlich, ...

Na klar! Du oder die Gemeinde haben sich das so zurecht konstruiert.