31-01-2008, 07:50
Zitat:Melek: Wie kommst du denn darauf , daß da von Muhammed die Rede ist ? Da wird doch wohl eher der "hl.Geist" angekündigt .- da kann ich aushelfen. Vor dem Islam gab es die Arianer und ein arianischer Sonderling unter denen namens Ulfilas (Wulfila) uebersetzte die Hl.Schrift - so weit er kam - ins Gotische, ab 400ndZ stroemten ja eine ganze Anzahl neuer Voelker mit Reich in die vorhandenen Kulturen ein, und die uebernahmen merkwuerdigerweise ganz gerne Ulfilas "Religion".
In dessen Gotisch blieb erhalten das Johannesevangelium und ein Kapitelchen aus Esra. Diese Voelker haben naemlich in der Sprache eigentlich nichts hinterlassen, obwohl sie hunderte von Jahren regierten. In dessen Gotisch heisst Hl.Geist "Hmad" - und Mohammeds anderer Ehrenname ist Ahmad ("der geliebt wird")
- warum auch immer, dies Behauptungen, das Johannes-Evangelium bringe grad in den Tischreden Jesu beim Abendmahl die Ankuendigung Mohammeds (und die boesen Juden wie Christen haetten diese eindeutige Ankuendigung gang eintraechtig aus all ihren Bibeln ausradiert) entstand erst im Zeitraum kurz vor 1600 im Umkreis von Bagdad.
Arianer sind eine Lehre, die nach einem Priester benannt ist, der zuerst in Antiochia Syrien studierte, dann in Alexandria diese Leehre ausformulierte und so fanatisch vertrat, dass er seinen Bischof fuer viele Jahre vertrieb - der Vertriebene, St.Athanasius, hielt sich zeitweise in Trier auf, damit die Arianer ihn nicht erschluegen - nachher musste Arius Alexandria selbst verlassen und fand ein offenes Ort erneut in Antiochia / Syrien, wo er es ja her hatte.
Der Unterschied, den er lehrte, bezog sich auf die "Trinitaetslehre" der Christen, dass G0TT einzig EINER ist, und G0TT am Sinai, Der auch den Adam schuf und mit Abraham war und den Moses lehrte, heisst "Vater"
Jeus ist DAS-Selbe, G0TT, bemerkten Christen nach und nach, aber nicht Der-Selbe, insofern ein Sohn nicht der Vater ist.
Da spricht man von "Person", in dem Sinne, dass, wenn ich zum Sohn rede, rede ich nicht zum Vater, sondern dies ist der und das ist der zweite.
G0TT ist pur geistig, als die Welt entstand, ist ER schon da, also es gibt keine vernuenftigen Daten, wo und wann ER ist, ER ist "einfach" da und traegt alles, was ist.
Jesus v.Nazareth hat Daten - geboren - gestorben, zur Zeit der Kaiser Augustus und Tiberius, ist ein Mensch, ganz so wie irgendwer Mensch ist. - Da verlangt ja keiner, es zu verstehen, wie G0TT das hinkriegte, wichtig war, daran festzuhalten, dass G0TT der Einzige dabei nicht weniger, nicht mehr und nicht anders war und ist. Was Christen mit Jesus erlebten und einander mitteilen konnten, liess in ihrer Sicht keine andere Folgerung zu, als dass G0TT zu sein die andre Natur Jesu ist.
Sie fanden auch heraus, dass da noch 1 Person ist, auch DAS-Selbe, G0TT, aber nur geistig, Lebensspender, eine Art herz-erwaermender Sturm - sich deutlich von "Vater" und "Sohn" unterscheidend - schon bei der Schoepfung der Welt erwaehnt, angekuendigt als "Troester", griech.Parakletos - als Noah geboren wurde, sagten die Leute "Jetzt kommt der Troester" - aber Nuahh (Noah) bedeutet zwar "Beruhiger" - der ist aber damit nicht gemeint.
Zusammen heisst das Trinitaet, Dreifaltigkeit. Dem Wort kommt man naeher bei der Ueberlegung, dass ein Koenig einmal Koenig ist, Erster, in Person das ganze Volk vertretend und andererseits auch einfach irgendwer ist, ja sein muss, ein Mensch. Das waere eine Bi-nitaet, Zweifaltigkeit, das sind auch 2 "Naturen". "Natur" des Koenigseins ist durch die Definition bestimmt, dass 1 Volk nur 1 Ersten hat, der es identisch "ist" - da schaltet man gedanklich ein: der "Thron" ist 1 fuer je 1 Volk. Darauf koennen die verschiedensten Leute sein, in ihrer Person - im Thron sind sie "noch etwas" ausser dieser Person, man zieht das an wie eine Rolle - die Rolle "ueberkommt sie" und all sowas ist beobachtbar.
Die Kirchenvaeter damals waren vielfach ausgelernte Philosophen, meinten jedes Wort praezise, und das ist auch nicht so leicht zu deuten, wie man sich so etwas vorstellen soll. G0TT zu sein ist die eine "Natur" aller 3 Personen, Vater, Sohn, Hl.Geist - sie sind so sehr nicht wie wir, dass sie eng vertraut und arbeitsteilig und eintraechtig sind, weil G0TT nur einzig ist. Die andere "Natur", Vater oder Sohn oder troestender Geist zu sein, bringt den Menschen mit dem so grossen G0TT Schoepfer der Welt in vertrauenerweckende Naehe zu IHM, koennte man sagen, denk ich.
Juden fragten sich sowas nicht, denn Judentum wuchs einfach so aus einer Familien-Erfahrung über deren Kinder und Enkel heran, bis es die Offenbarung der Gebote am Sinai gab. Dann brauchten wir nochmal fast 500 Jahre, bis uns klar war: Au weia - IHN gibt es und ER ist sehr maechtig Dinge zu bewirken - und zwar immer noch Der und kein zweiter dieser Groessenordnung ist bemerkbar geworden.
Wichtig fuer damals, als Arius lebte und Christen schon ueber 300 Jahre lang ueber Jesus nachdachten, war die Konsequenz, die eine solche Idee, dass G0TT trinitarisch sei, nach sich zieht. Weil alles, was lebt, Geschoepfe sind, ist kein Herrscher so ganz viel mehr als ein Untertan, man verleiht ihm Rang, Thron, Aufgaben etc.
Bei Arius kam das anders zusammen, er stellt sich auch 1 G0TT vor, und "Vater" sei auch eine Person, der so Grrosse, so Andere, so Heilige, dass er zwar einen Sohn zeugte, aber bei Arius "zeugte G=tt einen kleinen G0tt - das geht nicht. Christen sagen, was G0TT betrifft, geht das nicht, es sei mehr zu vergleichen, wie man Licht einer erze an noch eine Kerze verteilen kann, doch das Licht im Zimmer bleibt 1 und hat da kein Kind-Licht gezeugt. Die Aussage Vater oder Sohn betrifft nur diese 2."Natur" beider.
Bei Arius steht der Sohn in strengstem Gehorsams-Abstand vom Vater, der immer bleibt, und dieser Sohn habe nun den Job bekommen, alles zu erledigen, die Schoepfung herzustellen etc.
Die verschiedenen Arianer-Derivationen sehen den Hl.Geist an als teils eine Neuschöpfung zuhilfe fuer Jesus, damit das lebt, was er an Lebewesen hergestellt hat. Soweit sind sie sich noch einig, "Troester" ist mit Hl.Geist gemeint, bewirkt z.B.am Sinai, dass Juden keine Aegypter mehr sind, dann zu Pfingsten auch, dass Christen keine juedische Sekte sind, sondern ganz was Eigenes. Die Lehren gehn nur darin auseinander, dass z.B. fuer den Ulfilas Hl.Geist nur eine Kraft ist, nicht Person und nicht in 2."Natur" ebenso G0TT. Das ging ja auch in dessen Grund-Irrtum nicht mehr, weil er ja glaubte, die "Natur", was G0TT hat /ist, habe den Sohn gezeugt. In der Denkstroemung stiess man immer wieder auf etwas nochmal Falsches, etwa so, dass Jesus die 3 Jahre oder 33 Jahre lang nur so tat, als sei er auch ein Mensch, also das Gekreuzigtwerden tat ihm nicht wirklich weh, er sei auch nicht richtig tot gewesen, weil ... etc
Die alten Kirchenlehrer sagten aber, es sei halt nicht zu verstehen, aber die Denkergemeinschaft seit den Aposteln habe im Umgang mit G0TT, den Geboten, dem Beispiel Jesu und im Beten eben festgestellt, dass ueber G0TT so gegensaetzliche Dinge aussagbar sind.
Das Bild, das sich Arius bequemer denkbar zurechtgemacht hatte, brachte als Vorbild fuer irdische Regierungen einen Herrschertyp (Vater), der sich ganz unsichtbar vom Volk haelt, einen Sohn, der die ganze Arbeit hat, Stellvertreter zum Anfassen ist, und einen Troester, der verursacht, dass es Freude macht und Liebe spuert.
Da wird Maechtigkeit des Vaters an dessen Willkuerlichkeit bestimmt, sozusagen "Keiner darf das - ER darf, weil ER kann" - es gaebe z.B.keinen Anhaltspunkt fuer Vertraege zwischen G0TT und dem Menschen - beim "kleinen G0tt Jesus" vielleicht, aber der "Grosse G=TT" braeuchte sich nicht mitverpflichtet zu finden, dem sei ein Mensch viel zu unwichtig.
Soweit das - Arius und seine Lehre aehnelt in manchem dem, wie sich Persien vorstellt, es gebe ganz fern ein G=tt von dem man nichts erfahre, unserseitig erfahrbar seien zwei Maechte, einer gut, einer boese, deren Kampf wogt hin und her und reisst Menschen zum Glueck oder Unglueck, Leben oder Tod - gut und boese - man koenne bis zum letzten Monent dem andern abgejagt werden.
Das ist unheimlich und beaengstigend, der Mensch koennte nur versuchen, sich maximal dem Zustand, geistig zu sein, anzunaehern (kaum noch Essen zu verbrauchen, kaum noch Schlaf etc =Askese), doch dann werde der Boese ihm um so mehr nachstellen - und so aehnlich war auch das Leben mit solchen Regierungen.
Aus der Richtung her kommt es zu der Idee, dass der Satan so wichtig sei, als sei er imstande, G0TT etwas wegzunehmen.
Da es aber "nur" ein Engel ist, sind maximal andere Engel so beschaffen, dass sie miteinander kaempfen koennten.
G0TT ist da immer noch ganz anders. ER steht zu uns.
mfG WiT :)
Das ist nicht Israels G0TT.