20-03-2008, 21:20
Nun ja,
natürlich hat Jesus viel Gutes getan und Honecker war kein Massenmörder.
Doch ich denke vor allem an den Umstand anderen Angst zu machen. Hitler hatte die Gestapo, Stalin den KGB und Honecker die Stasi als Angstmacher. Jesus lud die Leute zwar zu Gott ein, freundlich, doch er ließ keinen Zweifel daran, was mit jenen passiert die seine frohe(?) Botschaft ablehnen. Er selbst war absolut friedfertig, drohte aber jenen, die seinen Weg nicht gehen wollten, die Hölle an.
Er sprach zwar auch die Heiden gerecht, aber nur solange, wie sie nicht sein Evangelium gehört hatten.
Thema Aufklärung:
Wieso werden Frauen in den meisten Freikirchen, der katholischen und den orthodoxen Kirchen immer noch aus dem Pastorendienst und aus der Führung der Kirchen ausgegrenzt? Die meisten und größten Kirchen der Welt stellen die Frauen nach wie vor in die zweite Reihe.
Wo tritt die Bibel WIRKLICH für die Gleichberechtigung der Frau ein? Ich kenne keine Bibelstelle. Aber es gibt viele Bibelstellen, auch im NT, die die Frauen auf Platz 2 verweisen. Dass Jesus gut mit Frauen umging und sie auch als Helferinnen im NT erwähnt werden, ist ein Gleichberechtigungsargument aus zweiter Hand. Doch die Stellen, die die Frau ganz eindeutig herabsetzten, ist ein Argument aus erster Hand, wortwörtlich.
Beim Thema Homosexualität sieht es noch düsterer aus. Klare textliche Ablehnung in der Bibel und nicht mal Ansatzweise ein positives Wort dazu.
Da bin ich wieder bei Dieter Nuhr: Aufklärung wäre ohne den Rückblick auf die heidnischen, aber demokratischen Kulturen Rom und Griechenland nicht möglich gewesen. Erst dadurch relativierte sich das Christentum. Man befasste sich sogar mit den heidnischen Göttern, der antiken Philosophie, der antiken Wissenschaft, dem antiken Theater und mit den Kulturen, mit denen man durch weltweiten Handel in Kontakt gekommen war, wie z.B. Indien, China.
Vor allem die Geradlinigkeit und Unbeirrbarkeit der antiken Philosophen und Wissenschaftler wurde zum Vorbild für den Forscherdrang und für die Querdenker der Aufklärungszeit, die sich über den Würgegriff der Kirchen und die Drohbotschaft der Bibel hinwegsetzten. Die, Sokrates gleich, nicht Tod und Hölle fürchteten.
Heute berufen sich Christen gern darauf, dass das Christentum die Wiege der Aufklärung gewesen sei.
War es das wirklich, oder passt es nur gut in den Kram, sich mit fremden, heidnisch-philosophischen Federn zu schmücken.
Denn die Zeit der Aufklärung ist nicht nur durch einen Rückblick auf das Christentum entstanden, sondern durch den Blick über das Christentum hinaus.
Ich gehe soweit zu sagen: Die Menschen der Aufklärungszeit konnten erst durch die Rückschau auf die heidnische Antike und durch den Kontakt mit anderen Kulturen und Religionen ihre eigenen heiligen Schriften in einem neuen Licht sehen und menschlicher handeln.
Heute ist man schnell dabei, die Bibel als Schmusebuch wahrzunehmen, ohne sich um die Fakten zu scheren. Vieles, dem wir heute das Prädikat „Christlich“ geben, ist nicht christlichen Ursprungs.
Es ist legitim und gut, Jesus und seinen Jüngern mehr zuzutrauen, als die Bibel von ihnen berichtet.
Doch das ist eben ein weiterspinnen der christlichen Idee, vielleicht auch mit Berufung auf den Heiligen Geist.
Nur sollte man sich dann im Klaren darüber sein, dass man die Grundlage christlicher Überlieferung verlassen hat und eine Menge heidnisch-philosophischer Gedanken und auch vollkommen Neues dazugenommen hat.
Vollkommen neu: Die Gleichberechtigung der Frau. Hat es so noch nie (in Worten: NOCH NIE) gegeben. Wir leben in gesegneten Zeiten und merken es nicht. Immer noch suchen wir in den alten Büchern nach der Grundlage dafür, dabei ist diese Idee eine Kopfgeburt des 18. Jahrhunderts, ein Kind der Französischen Revolution.
Die Idee der Gleichberechtigung der Frau entstammt weder alten Religionen noch alten Kulturen, sondern einigen Köpfen, die im 18. Jahrhundert lebten und selbständig dachten.
Lhiannon
Exkurs: Ich finde es überraschend und spannend, und es erfüllt mich mit Hoffnung wenn ich sehe, dass Gott in den Menschen etwas vollkommen Neues bewirken kann.
Das sich Gutes Bahn bricht ohne Rücksicht auf Altbekanntes
und –bewehrtes(?) in Kultur und Religion.
WOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWHHHHHHHHHHHH
natürlich hat Jesus viel Gutes getan und Honecker war kein Massenmörder.
Doch ich denke vor allem an den Umstand anderen Angst zu machen. Hitler hatte die Gestapo, Stalin den KGB und Honecker die Stasi als Angstmacher. Jesus lud die Leute zwar zu Gott ein, freundlich, doch er ließ keinen Zweifel daran, was mit jenen passiert die seine frohe(?) Botschaft ablehnen. Er selbst war absolut friedfertig, drohte aber jenen, die seinen Weg nicht gehen wollten, die Hölle an.
Er sprach zwar auch die Heiden gerecht, aber nur solange, wie sie nicht sein Evangelium gehört hatten.
Thema Aufklärung:
Wieso werden Frauen in den meisten Freikirchen, der katholischen und den orthodoxen Kirchen immer noch aus dem Pastorendienst und aus der Führung der Kirchen ausgegrenzt? Die meisten und größten Kirchen der Welt stellen die Frauen nach wie vor in die zweite Reihe.
Wo tritt die Bibel WIRKLICH für die Gleichberechtigung der Frau ein? Ich kenne keine Bibelstelle. Aber es gibt viele Bibelstellen, auch im NT, die die Frauen auf Platz 2 verweisen. Dass Jesus gut mit Frauen umging und sie auch als Helferinnen im NT erwähnt werden, ist ein Gleichberechtigungsargument aus zweiter Hand. Doch die Stellen, die die Frau ganz eindeutig herabsetzten, ist ein Argument aus erster Hand, wortwörtlich.
Beim Thema Homosexualität sieht es noch düsterer aus. Klare textliche Ablehnung in der Bibel und nicht mal Ansatzweise ein positives Wort dazu.
Da bin ich wieder bei Dieter Nuhr: Aufklärung wäre ohne den Rückblick auf die heidnischen, aber demokratischen Kulturen Rom und Griechenland nicht möglich gewesen. Erst dadurch relativierte sich das Christentum. Man befasste sich sogar mit den heidnischen Göttern, der antiken Philosophie, der antiken Wissenschaft, dem antiken Theater und mit den Kulturen, mit denen man durch weltweiten Handel in Kontakt gekommen war, wie z.B. Indien, China.
Vor allem die Geradlinigkeit und Unbeirrbarkeit der antiken Philosophen und Wissenschaftler wurde zum Vorbild für den Forscherdrang und für die Querdenker der Aufklärungszeit, die sich über den Würgegriff der Kirchen und die Drohbotschaft der Bibel hinwegsetzten. Die, Sokrates gleich, nicht Tod und Hölle fürchteten.
Heute berufen sich Christen gern darauf, dass das Christentum die Wiege der Aufklärung gewesen sei.
War es das wirklich, oder passt es nur gut in den Kram, sich mit fremden, heidnisch-philosophischen Federn zu schmücken.
Denn die Zeit der Aufklärung ist nicht nur durch einen Rückblick auf das Christentum entstanden, sondern durch den Blick über das Christentum hinaus.
Ich gehe soweit zu sagen: Die Menschen der Aufklärungszeit konnten erst durch die Rückschau auf die heidnische Antike und durch den Kontakt mit anderen Kulturen und Religionen ihre eigenen heiligen Schriften in einem neuen Licht sehen und menschlicher handeln.
Heute ist man schnell dabei, die Bibel als Schmusebuch wahrzunehmen, ohne sich um die Fakten zu scheren. Vieles, dem wir heute das Prädikat „Christlich“ geben, ist nicht christlichen Ursprungs.
Es ist legitim und gut, Jesus und seinen Jüngern mehr zuzutrauen, als die Bibel von ihnen berichtet.
Doch das ist eben ein weiterspinnen der christlichen Idee, vielleicht auch mit Berufung auf den Heiligen Geist.
Nur sollte man sich dann im Klaren darüber sein, dass man die Grundlage christlicher Überlieferung verlassen hat und eine Menge heidnisch-philosophischer Gedanken und auch vollkommen Neues dazugenommen hat.
Vollkommen neu: Die Gleichberechtigung der Frau. Hat es so noch nie (in Worten: NOCH NIE) gegeben. Wir leben in gesegneten Zeiten und merken es nicht. Immer noch suchen wir in den alten Büchern nach der Grundlage dafür, dabei ist diese Idee eine Kopfgeburt des 18. Jahrhunderts, ein Kind der Französischen Revolution.
Die Idee der Gleichberechtigung der Frau entstammt weder alten Religionen noch alten Kulturen, sondern einigen Köpfen, die im 18. Jahrhundert lebten und selbständig dachten.
Lhiannon
Exkurs: Ich finde es überraschend und spannend, und es erfüllt mich mit Hoffnung wenn ich sehe, dass Gott in den Menschen etwas vollkommen Neues bewirken kann.
Das sich Gutes Bahn bricht ohne Rücksicht auf Altbekanntes
und –bewehrtes(?) in Kultur und Religion.
WOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWHHHHHHHHHHHH