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Was ist Gott?
#67
Thema: Selbstorganisation:
(20-08-2008, 20:05)WiTaimre schrieb: Au fein, "je komplexer desto schneller"
- hat man dabei auch an den Zeitfaktor gedacht, wann aus dieser innewohnenden Eigenschaft von allein dann die Arten entstehen - der Reihe nach und so - also ich verlang ja nicht ein Mastodon vor den Trilobiten oder gleich einen flotten Mai-Kaefer ohne gehoerige Evolutions-Vorstufen …

Hallo WiTaimre,

wie man den archäologischen Film, den die Forschung bisher sichtbar gemacht hat, deuten und beurteilen soll, steht hier zunächst nicht zur Debatte.
Einfach zur Kenntnis nehmen, dass es von einfachen Strukturen bis zu komplexen eine Kette von selbstorganisierten Änderungen gibt, reicht vollkommen. Erdgeschichtlich gesehen, hat es nach der Abkühlung der Erde auf Temperaturen unter 100°C einige hundert Millionen Jahre gedauert. Die dann einsetzende molekulare Entwicklung, häuft zwar schon Kohlenstoff an aber noch keine komplexen Organismen mit harten Schalen oder Skeletten. Wahrscheinlich hat es eine weitere Milliarde Jahre gedauert, bis es wenigstens gegen die Umgebung abgeschlossene Vorläufer von Zellen gegeben hat. Die Bakterien haben die Erde dann solange beherrscht, dass insgesamt fast drei Milliarden Jahre seit Entstehung des Himmelskörpers vergangen waren.
Die nächsten Wesen waren sehr weich, filigran und hatten uns vollkommen fremdes Aussehen. Sie herrschten ungefähr 200 bis 300 Millionen Jahre. Danach ging es schneller von den ersten Zähnen über Panzer und Skelette. Erst in letzter Sekunde gemessen an den gähnenden Zeitabgründen tritt der Mensch auf diese Bühne.

Die Anstöße zu bestimmten Entwicklungen kamen durch ökologische Umstrukturierungen meistens im Zuge vulkanischer Katastrophen. In der Tat, waren diese Umbrüche langsam im Vergleich zu den Änderungen, die der Mensch (derzeit) verursacht.
Es besteht beim Ansehen dieses "Films" kein Zweifel daran, dass es so war (Siehe z. B. "Wendemarken des Lebens" von Steven M. Stanley im SPEKTRUM Verlag).

Kommen wir zur Wertung:
Die Erde wird auch den Menschen (als eine ihrer ökologischen Katastrophen) überstehen, gleichgültig, was diese luxurierende Spezies denkt.
Unwichtig, ob uns der Film des Lebens schicksalhaft, selbstorganisiert oder durch Gott gesteuert erscheint. Nur, was (krass ökologisch!) getan wird, zählt.

Zu weiteren Fragen noch ein paar Anmerkungen:
WiTaimre schrieb:- aber warum steigen denn von diesem potentiell so bio-molekuele-spendablen Meeresboden wenigstens so ab und zu, aber doch merklich, neue Arten oder 1 neu-zufaelliges Tierchen brauchbarer Art auf?
Die dort entstehenden "neuen Arten" sind von einer Einfachheit, die durch anwesende Bakterien sofort verzehrt werden. Sie haben im Leben der Jetztzeit keine Chance zur Entwicklung – so wenig wie jene Molekülhaufen, welche Wissenschaftler aus Aminosäuren im Labor hinter Glas züchten, und am Ende in den Ausguss schütten.
WiTaimre schrieb:Fuer mich sind solche Erforschungen auch interessant, aber ueberzeugen mich nicht, dass es ohne mit innegelegten Anstoss und Zeitpunkt zur vorhandenen Welt-Vielfalt kam.
"Selbstorganisation" bedeutet ja nicht, an Gott zu zweifeln – ein Fehler, den man allenthalben findet. Es ist unser einfallsloses Gottesbild, welches uns hindert, offensichtliches Wissen richtig einzuordnen. Welches sind denn die "Werkzeuge" Gottes? Wir wissen doch darüber nichts! Der Gottesglaube hat nicht die Aufgabe, die Welt und ihr Leben seit unvorstellbar langen Zeiten zu deuten. Der Glaube dient uns im Sozialen und ökologischen (hoffentlich) Miteinander.
WiTaimre schrieb:(bin auch gespannt auf die naechste Volkszaehlung, um wieviel die "mein-Bauch-gehoert-mir"-Generationen unsern Originalbestand an Einheimischen schon geschrumpft haben)
Global gesehen ist nichts wichtiger, als die Zahl der Menschen drastisch zu verringern.
WiTaimre schrieb:Aber wie gesagt, der Zeitraum, der ausreichte, um bis zu dem heutigen Artenbestand mit uns Mensch mittendazwischen zu kommen, scheint mir fuer eine reine zufaellige Tendenz, sich komplex zu organisieren zu langsam
"zu groß": Nein, Versuche mit evolutionären Mitteln zeigen mit wie erstaunlich wenigen Versuchen "man" ein brauchbares (in Bio: überlebensfähiges) System erhält.

WiTaimre schrieb:- ausserdem ist meiner Lehre gesagt worden, dass wir geliebt, gewollt und sorgfaeltig gut gearbeitet worden sind - wie auch immer, ER tat es.
Eben – und wir wollen doch Deutung (Anschauung, was auch immer) nicht mit empirischen Fakten vermischen?! (Die Beurteilung eines Meisters, der nicht nachkorrigieren muss, weil sich die Dinge selbst regeln, finde ich eine sehr gelungene Analogie!)
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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