Wer hat Gott erschaffen?

[Mustafa]

Hallo Zusammen,
zuerst möchte ich auf Meleks Frage eingehen.

Danke für die Antwort .

In dem Moment in dem Du meinst dass sich die unbelebte Welt selbst erschaffen hat gestehst Du
Steinen und Sand Leben zu,
und mehr noch, damit sagst Du auch, dass Gase eine Persönlichkeit besitzen mit einem eigenen Willen.

Das ist keineswegs der Fall .
Du gehst davon aus , daß Leben nicht aus unbelebtem Material entstehen kann . Weiterhin setzt du bereits voraus , daß das Leben bewusst von einer Persönlichkeit mit eigenem Willen erschaffen wurde .

Beide Annahmen kann man aber nicht einfach so voraussetzen . Sie müssten erst belegt werden .

"Leben" ist doch eigentlich nur ein Zustand , den wir als solchen definiert haben , wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind .Wenn also ansonsten unbelebtes Material sich so verhält , daß wir von "Leben" sprechen .
Von Leben spricht man dann , wenn so Dinge wie Stoffwechsel , Wachstum und Fortpflanzung gegeben sind .

Ich sehe also keinen Grund , wieso für "Leben" eine Kraft außerhalb der Welt nötig sein sollte .

Mehr noch : Da Leben etwas ist , was in unserer Natur stattfindet , müsste man sich doch fragen , ob ein solcher Gott , wie du ihn annimmst ,überhaupt "lebt" . Erfüllt er denn diese Kriterien ? Betreibt er Stoffwechsel und Fortpflanzung ?

Ich schlußfolgere : Um zu "leben" , muss sich Gott innerhalb der Natur befinden !

Ansonsten wäre er nicht lebend in unserem Sinne , sondern hätte eine andere Existenzform .
Welche sollte das sein ?

Nach unseren Erkenntnissen hat der Urknall stattgefunden und wir wissen nicht was vorher war.

Richtig . Wir wissen nicht , was vorher war . Wir wissen auch nichts von einem Gott , der da ursächlich gewesen sein soll .
So ein Gott kann also nur Spekulation bleiben .

Ist es nicht ehrlicher , auf Spekulationen zu verzichten , und das zu sehen , was wirklich greifbar ist ?
Und wirklich greifbar ist nunmal nur diese Welt . Wir können erkennen , daß sie Leben hervorbringt . Wozu eine "höhere" Macht annehmen ?

Kann denn die Welt selbst nicht diese Macht darstellen , weil sie sich selbst aus sich selbst hervorbringt ?
Auch wenn sich viele Fragen auftun , die wir schwer lösen können , und auch wenn manche Dinge unser Vorstellungsvermögen übersteigen , sehe ich keinen Grund , von irgendeiner höheren Macht auszugehen .

Das Universum hatte einen Anfang und es wird auch ein Ende haben, mit allem darin was lebt.

Hältst du Gott für fähig , sich selbst aus dem Nichts zu erschaffen ?

Nun , die Annahme , daß die Welt selbst diese göttliche Eigenschaft in sich trägt , ist aus meiner Sicht die naheliegendste .

Einfach deshalb ,weil wir über das "vorher" nicht bescheid wissen .
Klar ist es möglich , daß da ein Gott war , der dies gemacht hat .
Genausogut aber möglich , daß die Welt selbst in irgendeiner Form schon ewig vorhanden war , und sich mit dem Urknall erst in diese Form verwandelt hat .

Aber das ist reine Theorie oder sogar Wunschdenken, es gibt jedenfalls keinen einzigen Beweis dafür.

Der Gott , von dem du sprichst , ist so gesehen auch nur Theorie und Wunschdenken , ohne einen einzigen Beweis dafür .

Das Weltall gehorcht den Naturgesetzen, der Physik und der Mathematik, und diese Gesetze waren schon da bevor es damit angefangen hat.

Soweit ich weiß , galten die Naturgesetze im Umfeld des Urknalls eben nicht .
Außerdem ist es auch nicht so , daß das Weltall den Naturgesetzen gehorcht , sondern daß das Weltall einfach so ist , und wir es mittels der Naturgesetze nur beschreiben .

Da ist kein Gott , dem die Welt gehorcht .
Die Welt ist einfach nur da , und wir Menschen versuchen , sie mittels von uns definierten Begriffen zu verstehen .

Kannst Du Dir vielleicht vorstellen dass während und kurz nach dem Urknall Leben möglich gewesen wäre, in Millionen Grad heißer und explodierender Materie mit einer unvorstellbaren Dichte?
Ich kann das auch beim besten Willen nicht.

Nein , kann ich nicht . Muss ja auch nicht . Wie oben geschrieben , muss Leben nicht aus Leben entstehen . Und es muss dafür auch kein Bewusstsein vorhanden sein .
Das menschliche Bewusstsein ist etwas , was sich entwickelt hat .