02-01-2009, 04:50
ok, Pusteblume :)
Danke fuer die Info - betreffs der Hagia Sofia. Ist ja schade, denk ich, dass ein so schoenes Haus, dass nur fuer G0TT und Seine Verehrung so aufwendig errichtet und gestaltet wurde, nun nur noch ein Museum ist. Das ist Mangel an Respekt vor den damaligen Menschen, meine ich persoenlich.
Ich glaub, es ging bei Deiner Frage doch damit los, dass wegen baulicher Probleme die Schule nur grad keine Aula da hat und man Euch vermutlich nicht im Freien und evtl.bei Regen oder Frost zur Abi-Ueberreichung empfangen wollte
- also hier haben einige Beitraege das wohl gar nicht gelesen, denn ich denke bestimmt nicht, dass da diese Kirche mehr sollte /wollte, als Euch ein einmaliges Ausweichquartier fuer 2 Std. zu geben. Wenn sie Euch zum Beten hinlancieren wollten, haetten sie es a) gesagt und b) bisher doch Zeit genug gehabt, oder?
Wie gesagt, ein Gebaeude wird nicht gleich beissen, und man wird Euch sicherlich nicht den Eintritt nur gegen einen Schuss Taufwasser gewaehren.
Und auch bei tatsaechlicher "Trennung von Kirche und Staat" ist nicht gleich alles wieder rueckgaegig gemacht, wenn man mal eben ein Dach ueberm Kopf an die oertliche Schule ausleiht.
Was ist denn mit dem "Tag der offenen Moschee" - sollen sich Andersglaeubige etwa dann magisch fuerchten, "so ein" Haus zu betreten? Wozu?
Falls vorher in der Schule nicht gebetet wurde, werden sie es sicherlich nicht grad zum Abschied auf einmal einfuehren wollen.
Kirchen sind zwar bei Katholiken gesalbt und geweiht, um ganz besonders dem Lobe G0TTES gewidmet zu sein, aber dagegen spricht ja wohl auch nicht das Abschliessen eines erfolgreich gehabten Unterrichts durch eine festliche Abitur-Verleihung. ER schuf die Welt. ER war auch in der Schule nicht abwesend.
Das Abitur-Zeugnisse-Verleihen sind ja keine rauschenden Parties, bei denen man Betrunkene oder laute, unhoefliche Benehmens-Arten zu erwarten hat, auch wird versammelte Gaesteschar nicht gleich mit den Kerzenleuchtern durchbrennen.
Wozu also solche Beruehrungs-Angst?
Wenn im Qur'an doch Christen und Juden zugestanden ist, dass sie, wenn sie beten, den Selben G0TT anbeten wie die Muslime, ist es umso weniger ein schlimmes Gebaeude - oder was hat man Dich gelehrt?
Wer Vorbehalte haben koennte, sind doch allenfalls die von der Kirchengemeinde dieser Kirche, ob es denen recht ist, das Gebaeude mal zu etwas Anderem als Gebet auszuleihen.
Unter allem, wozu Kirchen schonmal versucht worden sind, sie sich als Dach ueberm Kopf zu leihen, ist eine Schul-Abschluss-Feier noch am sinnvollsten und neutralsten.
Als Not-Lazarette und Herberge bei Wetter-Katastrophen sind sie auch sinnvoll und oft verliehen worden
- zu beanstanden ist seitens der Kirchengemeinden doch nur, wenn das die Regel werden sollte und man ploetzlich, von den Gaesten aus, der Gemeinde nicht mehr erlauben wollte, in dem Gebets-eignen Gebaeude zu beten, nur weil es ein grosser Raum ist, der schon steht.
Katholische Kirchen sind tagsueber offen, damit jeder Einzelne mal kurz ein bisschen hinein kann zum Beten. Man kann zwar ueberall ein paar Takte beten, aber es fuehlt sich offizieller an am abgemachten Ort.
Ich nenn das: "Gehn wir zu mir oder gehn wir zu DIR?", wenn ich ueber ein Problem mal intensiver beten, mit G0TT sprechen moechte. Im Haus der Gemeindegebete, kommen einem mehr allgemeingueltige Anliegen in die Erwaegungen hinein als zuhause.
Aber das ist doch damit gekoppelt, dass man zuvor da auch schon in der Gemeinde hinreichend oft die allgemeinen Anliegen gebetet hat und sich Predigten anhoerte.
Manche sagen, sie spueren eine Kraft an solchen Orten, auch an bedeutenden Graebern - eine Schwingung all derer, die dort auch mit inneren Anliegen schon waren, bleibe am Ort fuehlbar. Aber die "riechen" auch in Schulfluren all die Angst vor schlechten Noten, die dort im Lauf der Zeit hindurchgewandert sein mag...
Katholische und mehr noch, orthodoxe, Kirchen duften oft dezent nach Weihrauch - aber den muss man erst recht nicht fuerchten als Muslim, hat doch der Jemen seit tausenden von Jahren Weihrauch fuer Beter in alle Welt verkauft, die unter diesem Duft leichter andaechtig beten - und zuhause verbrennen sie ihn doch grad im Jemen ausserdem auch noch - und wenn es strikte Muslime in der elt gibt, dann doch wohl im Jemen.
Andere Kirchen oeffnen meist nur, wenn die Gemeinde zusammen kommt. Andere oeffnen zu Museumszwecken und sonst gar nicht mehr, wegen hoher Denkmalsschutz-Auflagen oder was weiss ich.
Das ist eher traurig, finde ich. Ich weiss von einem Priester, den es so traurig stimmte, dass in der Sowjetzeit all die Kirchen der Menschen bestenfalls noch Museen sein durften, oder Kinos fuer Propaganda-Filme, aber zum Beten verboten waren, dass er nach Moskau fuhr und unbemerkt von den Wachen eine Hl.Messe in einem Ikonen-Museum gebetet hat, all der Menschen und Priester gedenkend, die dort umgebracht und misshandelt worden waren, um das Beten abzuschaffen und genug Revolutions-Verzweiflung zu foerdern.
Das ist schon ein Unterschied, wenn man Kirchenhaus, Altar und Glocken sie eigens G0TT-weihend salbt, wie sonst nur Menschen beim Taufen, Firmen., Priesterweihen, Koenigs-Weihen - oder, Kranken-Salbung, damit sie, wenn moeglich, nicht jetzt-schon sterben. - Dazu wird auch entsprechend gebetet, um Segen und Wohlwollen G0TTES.
Magisch wird das trotzdem nicht wirksam, soll aber mahnen, mit WEM man sich zugleich "anlegt", wenn man diese beschaedigt. Es besagt rein inner-irdisch trotzdem erstmal das, dass man sich hier wirklich mehr Muehe drum machte. Mit diesen Menschen legt man sich natuerlich auch an, wenn man Gesalbtes verachtet oder gar beschaedigt.
Wenn es sich um gesalbte Menschen handelte und man weiss es und tut ihnen trotzdem Schlimmes an, wird man sich mehrfach rechtfertigen muessen, aus Sicht der Glaeubigen, allerdings gilt das auch fuer die, die gesalbt wurden: diese muessen sich wegen dieses relativen Schutzes, den ihnen die Glaeubigen einraeumten, mehrfach rechtfertigen, wenn sie sich unwuerdig verhielten.
- Es hat ja nicht zugleich die Gesalbten zu Muster-Exemplaren umgezaubert. Aufgabe bleibt das denn doch immer noch.
mfG WiT :)
Danke fuer die Info - betreffs der Hagia Sofia. Ist ja schade, denk ich, dass ein so schoenes Haus, dass nur fuer G0TT und Seine Verehrung so aufwendig errichtet und gestaltet wurde, nun nur noch ein Museum ist. Das ist Mangel an Respekt vor den damaligen Menschen, meine ich persoenlich.
Ich glaub, es ging bei Deiner Frage doch damit los, dass wegen baulicher Probleme die Schule nur grad keine Aula da hat und man Euch vermutlich nicht im Freien und evtl.bei Regen oder Frost zur Abi-Ueberreichung empfangen wollte
- also hier haben einige Beitraege das wohl gar nicht gelesen, denn ich denke bestimmt nicht, dass da diese Kirche mehr sollte /wollte, als Euch ein einmaliges Ausweichquartier fuer 2 Std. zu geben. Wenn sie Euch zum Beten hinlancieren wollten, haetten sie es a) gesagt und b) bisher doch Zeit genug gehabt, oder?
Wie gesagt, ein Gebaeude wird nicht gleich beissen, und man wird Euch sicherlich nicht den Eintritt nur gegen einen Schuss Taufwasser gewaehren.
Und auch bei tatsaechlicher "Trennung von Kirche und Staat" ist nicht gleich alles wieder rueckgaegig gemacht, wenn man mal eben ein Dach ueberm Kopf an die oertliche Schule ausleiht.
Was ist denn mit dem "Tag der offenen Moschee" - sollen sich Andersglaeubige etwa dann magisch fuerchten, "so ein" Haus zu betreten? Wozu?
Falls vorher in der Schule nicht gebetet wurde, werden sie es sicherlich nicht grad zum Abschied auf einmal einfuehren wollen.
Kirchen sind zwar bei Katholiken gesalbt und geweiht, um ganz besonders dem Lobe G0TTES gewidmet zu sein, aber dagegen spricht ja wohl auch nicht das Abschliessen eines erfolgreich gehabten Unterrichts durch eine festliche Abitur-Verleihung. ER schuf die Welt. ER war auch in der Schule nicht abwesend.
Das Abitur-Zeugnisse-Verleihen sind ja keine rauschenden Parties, bei denen man Betrunkene oder laute, unhoefliche Benehmens-Arten zu erwarten hat, auch wird versammelte Gaesteschar nicht gleich mit den Kerzenleuchtern durchbrennen.
Wozu also solche Beruehrungs-Angst?
Wenn im Qur'an doch Christen und Juden zugestanden ist, dass sie, wenn sie beten, den Selben G0TT anbeten wie die Muslime, ist es umso weniger ein schlimmes Gebaeude - oder was hat man Dich gelehrt?
Wer Vorbehalte haben koennte, sind doch allenfalls die von der Kirchengemeinde dieser Kirche, ob es denen recht ist, das Gebaeude mal zu etwas Anderem als Gebet auszuleihen.
Unter allem, wozu Kirchen schonmal versucht worden sind, sie sich als Dach ueberm Kopf zu leihen, ist eine Schul-Abschluss-Feier noch am sinnvollsten und neutralsten.
Als Not-Lazarette und Herberge bei Wetter-Katastrophen sind sie auch sinnvoll und oft verliehen worden
- zu beanstanden ist seitens der Kirchengemeinden doch nur, wenn das die Regel werden sollte und man ploetzlich, von den Gaesten aus, der Gemeinde nicht mehr erlauben wollte, in dem Gebets-eignen Gebaeude zu beten, nur weil es ein grosser Raum ist, der schon steht.
Katholische Kirchen sind tagsueber offen, damit jeder Einzelne mal kurz ein bisschen hinein kann zum Beten. Man kann zwar ueberall ein paar Takte beten, aber es fuehlt sich offizieller an am abgemachten Ort.
Ich nenn das: "Gehn wir zu mir oder gehn wir zu DIR?", wenn ich ueber ein Problem mal intensiver beten, mit G0TT sprechen moechte. Im Haus der Gemeindegebete, kommen einem mehr allgemeingueltige Anliegen in die Erwaegungen hinein als zuhause.
Aber das ist doch damit gekoppelt, dass man zuvor da auch schon in der Gemeinde hinreichend oft die allgemeinen Anliegen gebetet hat und sich Predigten anhoerte.
Manche sagen, sie spueren eine Kraft an solchen Orten, auch an bedeutenden Graebern - eine Schwingung all derer, die dort auch mit inneren Anliegen schon waren, bleibe am Ort fuehlbar. Aber die "riechen" auch in Schulfluren all die Angst vor schlechten Noten, die dort im Lauf der Zeit hindurchgewandert sein mag...
Katholische und mehr noch, orthodoxe, Kirchen duften oft dezent nach Weihrauch - aber den muss man erst recht nicht fuerchten als Muslim, hat doch der Jemen seit tausenden von Jahren Weihrauch fuer Beter in alle Welt verkauft, die unter diesem Duft leichter andaechtig beten - und zuhause verbrennen sie ihn doch grad im Jemen ausserdem auch noch - und wenn es strikte Muslime in der elt gibt, dann doch wohl im Jemen.
Andere Kirchen oeffnen meist nur, wenn die Gemeinde zusammen kommt. Andere oeffnen zu Museumszwecken und sonst gar nicht mehr, wegen hoher Denkmalsschutz-Auflagen oder was weiss ich.
Das ist eher traurig, finde ich. Ich weiss von einem Priester, den es so traurig stimmte, dass in der Sowjetzeit all die Kirchen der Menschen bestenfalls noch Museen sein durften, oder Kinos fuer Propaganda-Filme, aber zum Beten verboten waren, dass er nach Moskau fuhr und unbemerkt von den Wachen eine Hl.Messe in einem Ikonen-Museum gebetet hat, all der Menschen und Priester gedenkend, die dort umgebracht und misshandelt worden waren, um das Beten abzuschaffen und genug Revolutions-Verzweiflung zu foerdern.
Das ist schon ein Unterschied, wenn man Kirchenhaus, Altar und Glocken sie eigens G0TT-weihend salbt, wie sonst nur Menschen beim Taufen, Firmen., Priesterweihen, Koenigs-Weihen - oder, Kranken-Salbung, damit sie, wenn moeglich, nicht jetzt-schon sterben. - Dazu wird auch entsprechend gebetet, um Segen und Wohlwollen G0TTES.
Magisch wird das trotzdem nicht wirksam, soll aber mahnen, mit WEM man sich zugleich "anlegt", wenn man diese beschaedigt. Es besagt rein inner-irdisch trotzdem erstmal das, dass man sich hier wirklich mehr Muehe drum machte. Mit diesen Menschen legt man sich natuerlich auch an, wenn man Gesalbtes verachtet oder gar beschaedigt.
Wenn es sich um gesalbte Menschen handelte und man weiss es und tut ihnen trotzdem Schlimmes an, wird man sich mehrfach rechtfertigen muessen, aus Sicht der Glaeubigen, allerdings gilt das auch fuer die, die gesalbt wurden: diese muessen sich wegen dieses relativen Schutzes, den ihnen die Glaeubigen einraeumten, mehrfach rechtfertigen, wenn sie sich unwuerdig verhielten.
- Es hat ja nicht zugleich die Gesalbten zu Muster-Exemplaren umgezaubert. Aufgabe bleibt das denn doch immer noch.
mfG WiT :)