03-01-2009, 08:31
Erst einmal allen ein gesundes neues Jahr und viel Glück und Gesundheit. Ich denke, das können hier auch einige brauchen.
@kurdenfaust: ich denke nicht, das Lhiannon eine radikale Christin ist. Bedenke, das es beim Schreiben durch fehlende Gestik und Mimik leicht zu Mißverständnissen kommen kann.
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, auf welcher Seite es mehr "Radikalinskis" gibt. Du wirst Christen finden, die aggressiv werden, wenn Du etwas sagst, was ihrer Meinung nach nicht richtig ist und ebenso Muslime und und und....
Um auf die Heiligen und das Beten zurückzukommen. Es ist so, wie PEtrus schrieb, das die HEiligen angerufen werden als Mittler, sie werden aber nicht angebetet. Man ruft sie z.b. an, in dem man betet: Heiliger ....., bitte für uns!
Insgesamt sehe ich aber - auch als Katholik - die Heiligenverehrung sehr skeptisch, die evangelische Kirche - und sicherlich noch andere - lehnen sie z.b. aus dem Grund ab, weil JEsus gesagt hat: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater ausser durch MICH. Somit also bedarf es eigentlich keiner Vermittler mehr, denn Jesus ist der Mittler zu Gott.
Vielleicht noch zum Schluß eine kurze Erklärung zu den Heiligen aus katholischer Sicht: diese waren in ihrem LEben ganz normale Menschen, die sich um den christlichen Glauben verdient gemacht haben und / oder besondere Wohltäter waren, dabei ihr LEben in den Dienst Gottes gestellt haben. Sie werden den Gläubigen als ein Vorbild dargestellt und / oder dienen eben als Fürsprecher für Gott. Dabei wird meines Erachtens nach leicht übersehen, das wir letzten Endes nicht genau wissen, ob die von der Kirche angepriesenen Heiligen wirklich so gut und selbstlos waren, wie man es offiziell hört. Das Problem ist, das man es heute nicht mehr überprüfen kann und niemand damals dabeigewesen ist.
So sehe ich es übrigens auch mit den Religionen: ich halte nichts davon zu sagen, Deine Religion ist die Falsche, Du glaubst das Falsche, denn wir wissen es letzten Endes alle nicht, was wirklich richtig ist. Nach meiner Überzeugung ist das richtig, was ich glaube, als Muslim glaubst Du das, was Mohammed gesagt hat, die Juden haben ihre Tora.....
Nochwas zum beten: in jedem christlichen Gottesdienst spricht man ein Gebet, das direkt auf JEsus zurückgeht, nämlich das Vaterunser.
Ich denke, ein potentieller "neuer" Heiliger wird Papst Johannes Paul der II. sein, er wurde ja schon seliggesprochen - das ist die Vorstufe zum Heiligsprechen. Die meisten von uns werden ihn noch "kennen" und beim Studium dessen, was über sein Wirken als Papst bekannt ist, ihre eigenen Schlüße ziehen. Ich sage mal ketzerisch - auch wenn ich ihn zu 90 Prozent positiv gesehen habe - gab es doch auch diese 10 Prozent, wo ich ihn als hart und ungerecht empfunden habe. Soweit ich weiß, hat er alles, was seiner MEinung von der "wahren katholischen LEhre" widersprach, sehr heftig bekämpft. Wobei ja einer seiner engsten Berater Kardinal Ratzinger war. Böse Zungen munkeln, das dieser KArdinal Ratzinger ein ziemlich scharfer "Knochen" gewesen sein soll und - gerade wo es mit Papst JHP II gesundheitlich bergab ging - es eigentlich Ratzinger war, der "angesagt hat, was läuft oder zu laufen hat".
LG Thoddy
@kurdenfaust: ich denke nicht, das Lhiannon eine radikale Christin ist. Bedenke, das es beim Schreiben durch fehlende Gestik und Mimik leicht zu Mißverständnissen kommen kann.
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, auf welcher Seite es mehr "Radikalinskis" gibt. Du wirst Christen finden, die aggressiv werden, wenn Du etwas sagst, was ihrer Meinung nach nicht richtig ist und ebenso Muslime und und und....
Um auf die Heiligen und das Beten zurückzukommen. Es ist so, wie PEtrus schrieb, das die HEiligen angerufen werden als Mittler, sie werden aber nicht angebetet. Man ruft sie z.b. an, in dem man betet: Heiliger ....., bitte für uns!
Insgesamt sehe ich aber - auch als Katholik - die Heiligenverehrung sehr skeptisch, die evangelische Kirche - und sicherlich noch andere - lehnen sie z.b. aus dem Grund ab, weil JEsus gesagt hat: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater ausser durch MICH. Somit also bedarf es eigentlich keiner Vermittler mehr, denn Jesus ist der Mittler zu Gott.
Vielleicht noch zum Schluß eine kurze Erklärung zu den Heiligen aus katholischer Sicht: diese waren in ihrem LEben ganz normale Menschen, die sich um den christlichen Glauben verdient gemacht haben und / oder besondere Wohltäter waren, dabei ihr LEben in den Dienst Gottes gestellt haben. Sie werden den Gläubigen als ein Vorbild dargestellt und / oder dienen eben als Fürsprecher für Gott. Dabei wird meines Erachtens nach leicht übersehen, das wir letzten Endes nicht genau wissen, ob die von der Kirche angepriesenen Heiligen wirklich so gut und selbstlos waren, wie man es offiziell hört. Das Problem ist, das man es heute nicht mehr überprüfen kann und niemand damals dabeigewesen ist.
So sehe ich es übrigens auch mit den Religionen: ich halte nichts davon zu sagen, Deine Religion ist die Falsche, Du glaubst das Falsche, denn wir wissen es letzten Endes alle nicht, was wirklich richtig ist. Nach meiner Überzeugung ist das richtig, was ich glaube, als Muslim glaubst Du das, was Mohammed gesagt hat, die Juden haben ihre Tora.....
Nochwas zum beten: in jedem christlichen Gottesdienst spricht man ein Gebet, das direkt auf JEsus zurückgeht, nämlich das Vaterunser.
Ich denke, ein potentieller "neuer" Heiliger wird Papst Johannes Paul der II. sein, er wurde ja schon seliggesprochen - das ist die Vorstufe zum Heiligsprechen. Die meisten von uns werden ihn noch "kennen" und beim Studium dessen, was über sein Wirken als Papst bekannt ist, ihre eigenen Schlüße ziehen. Ich sage mal ketzerisch - auch wenn ich ihn zu 90 Prozent positiv gesehen habe - gab es doch auch diese 10 Prozent, wo ich ihn als hart und ungerecht empfunden habe. Soweit ich weiß, hat er alles, was seiner MEinung von der "wahren katholischen LEhre" widersprach, sehr heftig bekämpft. Wobei ja einer seiner engsten Berater Kardinal Ratzinger war. Böse Zungen munkeln, das dieser KArdinal Ratzinger ein ziemlich scharfer "Knochen" gewesen sein soll und - gerade wo es mit Papst JHP II gesundheitlich bergab ging - es eigentlich Ratzinger war, der "angesagt hat, was läuft oder zu laufen hat".
LG Thoddy