Hallo Jam :)
Falls Du mich meinst, so sehe ich keinen Anlass, Dich zu irgendetwas zu machen. Das habe ich auch nicht formuliert. Christen sind auch eine Gemeinschaft. Du beharrst aber auf einem ganz eigenen dritten Weg, weder dies noch das, auch wenn es mehrere Begleiter Deines Weges gibt - es handelt sich nicht um Juden im Sinne des Sprachgebrauches, sondern um etwas wie eine Sonder-Lehre, die im Mittelpunkt zu haben scheint, ob Du Dich als biblisch-juedisch fuehlst.
Wie soll ich es verdeutlichen - um zu so einem Glauben zu kommen, musst Du erstmal ein bestimmtes Alter haben, eine gewisse Selbst-Reflexion, und dann ahnt man, man hoert sich um, und nachher waehlt man.
Normalerweise und im Sinne des Sprachgebrauches wird man nicht Jude auf diese Weise. Man wurde es am Sinai durch die Vorfahren, die damals "Ja" sagten, auf all ihre Nachkommen (incl.Adoptierte) verbindlich. Es ist einfach ein Irrtum, etwas Anderes als "noch juedischer" darzustellen, gewissermassen wirkt das, was Du schreibst aber so.
Sei doch gluecklich, wie Du es halt gefunden hast. Lass aber auch Juden und auch Christen selbst entscheiden, woran sie sich selbst definieren.
Nochmal zum Anfang des Threads zurueck: Moses wurde nach seiner Geburt in den Nil in ein Tewa ("Koerbchen" / an anderer Stelle bei Noah: "Arche", in einer Sintflutgeschichte der Keilschrift: "Schilfhaus") gegeben und seine grosse Schwester, ca.10j, passte drauf auf, bis die "Tochter des Pharao" (ein Par'O ist ein Parlament) das Baby sah und beschloss, "das Hebraeerkind" selbst aufzunehmen. Miriam, die Schwester von Moses eilte dann gleich hinzu und bot an, dem Kind eine geeignete Amme zu vermitteln, die eigene Mutter, das gelang auch - steht in der Szene ueber die Herkunft des Moses. Erzogen wurde er dann als aegyptischer Prinz. - Anscheinend brauchte man dies nichtmal heimlich anzustellen.
Man kann geteilter Meinung sein, ob das Baby Moses beschnitten war. Das Beschneiden der Vorhaut bei Jungen war bei einigen Voelkern ueblich, das in sich ist nicht nur-juedisch, auch Ismael wurde beschnitten und das ganze Haus Abrahams, worunter ja sonst gar kein rueckwirkend-spaeterer Jude war ausser Abraham selbst - Philister zur Zeit Davids waren es halt nicht - das sind aber nicht die mehr aegyptischen Philister aus Abrahams Zeit, sondern eine Neubesetzung (aus Kefto, man meint das war Kreta)
Auch ein Teil der Roemer leitete sich spaeter von Abraham ab und beschnitt sich - auch Muslime, die sich auf Ismael beziehen, tun es, da sind die Jungen aber schon aelter. Moses lebt vor dem Sinai-Bund schon "40 und 40" Jahre, es gab also wohl noch nicht die Regel, dass es der 8.Tag ab Geburt sein muss, oder dann erst wieder, wenn man volljaehrig ist, auf eigenen Wunsch getan werden kann. Ein Jude wird nicht dadurch zum Juden.
Die geheimnisvolle Szene, mit dem "Blutsbraeutigam" sagt nur, es kam ein "Elokim" - was biblisch nichtmal unser G0TT sein muss, denn auch das Vereins-Wesen eines einberufenen Gerichtshofes ab 3 Mitgliedern heisst so.
Die Frau Zippora ist eine midianitische Priestertochter, Keniterin, es kann etwas gewesen sein, was ihr sagte, was da erwartet wurde, denn sie sind auf der Anreise mit den noch unbeschnittenen Kindern des Moses, und inmitten einer Wildnis in einer Herberge.
Nachdem das Volk Israel 40 Jahre spaeter ueber den Jordan gekommen ist und ist am eignen Ufer der Verheissung, findet eine grosse Beschneidung aller statt, mit der Bemerkung - in diesem Bericht -, dass diese Israeliten-Generation noch nicht beschnitten worden war, sie taten es allesamt nicht waehrend der Wanderung. Diese Beschneidungsmesser (aus Stein) sind dann in die Bundeslade gelegt worden - zur Erinnerung, zugleich mit einem letzten Gefaess mit Mannah, das diesseits des Jordan nicht mehr kam.
Das gesamte Bundes-Gebot gab es am Sinai mit dem 1.Ja des Volkes, und im Land angekommen stellt Joshua das Volk erneut vor die Entscheidung, ob wir den Bund auf uns nehmen wollen, und als wir dann Ja sagten, ab dann galt es. Es war also nicht schon unterwegs eine Mizvah gewesen, wie einiges andere auch noch nicht.
Es gibt viele Juden, die nicht beschnitten wurden, z.B.Bluter-Gefaehrdete sollen lieber ungefaehrdet ueberleben, und in Umstaenden, wo das Merkmal zur Lebensgefahr werden kann (NS-Zeit, Sowjet-Zeit) kann man es dem Kind zur Selbstwahl ueberlassen, es mit 18 Jahren zu tun oder nicht, Jude ist man auch ohne das.
Es ist nur 1 der "613" Mizvoth, die sich als erste eingebuergert hat, die das Kind leiblich leisten kann, aber dessen Eltern mental. Der Junge hat es dann schon "immer", es verlaeuft auch recht leicht in dem Alter, und es steht als Gebot nicht hoeher als eine der anderen Mizvoth. Man kann gern auch erstmal oder ueberhaupt unauffaelligere Gebote halten.
Es ist aehnlich wie mit dem Nazirat, der Haarlocke, dem Gewand-Zipfel u.a. eins der Gebote, zu denen die Thora Juden etwas genauer gebietet, wie es erbracht werden kann, falls man juedisch ist, und andere Nationen hatten auch "sowas" und machten es auf deren eigene Weise, falls sie es auch als Unterscheidungsmerkmal machten.
Weil wiederum auch nichts im Text der Thorah ausdruecklich besagt, dass Moses nicht beschnitten worden sei, sind sich die Ausleger darueber letztlich nicht einig, es macht aber keinen sonderlichen Unterschied aus, ob er es war oder nicht. Man konnte in Mitzrajim einiges nicht so halten, wie es das Haus Abraham zu halten pflegte.
- "unbeschnittene Lippen" beziehn sich auf die Kraft zu sprechen, das muss nicht durch Stottern oder so bedingt sein, was man aber allgemein annimmt, denn nach 40 Jahren im Ausland und das auch noch unter meistenteils nicht des Aegyptischen maechtigen Schafen, da kann man auch Bedenken haben, ob man sich richtig formulieren koennen wird, weshalb Moses ja seinen redebegabteren 3 Jahre aelteren Bruder Aaron mitnehmen soll, der diese Zeit ueber im Land am Nil war.
Und: an einem Obstbaum, die ersten Vorfruechte, die ein Jungbaum erzeugt, heissen auch 'Orlajim, Vorhaeute, sie sind noch unterschiedlich perfekt und keine Exemplare der Qualitaet, die dieser Baum erbringen koennen wird - die verwirft man, dann kommen erst die optimal ersten kompletten Fruechte fuer die Erstlingsgabe zustande, und ab dann sind die Fruechte den Thorah-Getreuen zum Essen freigegeben.
Soweit dies. Noch eine Frage, die ich aus diesem Thread noch nicht beantwortet hatte: einer bestimmten Synagoge oder Untergruppe im Judentum gehoere ich nur insofern an, als ich mich auf die Baumweg-Gemeinde in Frankfurt am Main beziehe, das kann man "konservativ" nennen, muss es aber nicht. Dazu gehoerten, wenn man es so nennen will, die Rabbiner Dr.Szobel als Stadtrabbiner und Lehrer Daum, Vater von 4 Rabbinern, und als Landesrabbiner Prof.Ernst (Abraham Zwi) Roth, bei denen lernte ich, und nachher lernte ich noch von einigen einiges hinzu.
Es gibt eine Sonder-Gruppe "Messianischer", die z.B.anfangs alle aus der Sowjetunion kamen und die unabhaengig von den anderen sind, da geht es nach einem Vater oder Grossvater auch, ohne juedische Mutter gehabt zu haben, diese nehmen aber auch keine Gemeindemitglieder aus dem "Heidentum" (im weitesten Sinne) hinzu. Sie hatten juristisch wegen des NS-Verfolgungs-Paragraphen ein Einwanderungsrecht nach Israel, ohne Juden sein zu muessen. Ein Teil nahm die Lehre auf sich, liess sich zum Judentum ausbilden und machte den offiziellen Uebertritt, andere hatten eine juedische Mutter und lernten nur, was das nun sei, nach
- und noch wieder andere wanderten einfach nur ein und entschieden sich anders, zumal, wenn keine juedische Mutter es nahelegte, wie z.B.ein paar Schlachter in Sefad, die, wie ich las, zum Entsetzen ansaessiger Juden oder Muslime, ganz gemuetlich im Schaufenster "1 a Schweinebraten" anbieten. Denen steht natuerlich frei, ob sie Christ oder Atheist oder Jude werden oder sein wollen. Die rund 800 KGB-Leute, die mit Papieren anderer Leute einwanderten, das ging aber zu weit, die verloren das Recht, sich in Land Israel einzubuergern, als es aufflog.
mfG WiT :)
Falls Du mich meinst, so sehe ich keinen Anlass, Dich zu irgendetwas zu machen. Das habe ich auch nicht formuliert. Christen sind auch eine Gemeinschaft. Du beharrst aber auf einem ganz eigenen dritten Weg, weder dies noch das, auch wenn es mehrere Begleiter Deines Weges gibt - es handelt sich nicht um Juden im Sinne des Sprachgebrauches, sondern um etwas wie eine Sonder-Lehre, die im Mittelpunkt zu haben scheint, ob Du Dich als biblisch-juedisch fuehlst.
Wie soll ich es verdeutlichen - um zu so einem Glauben zu kommen, musst Du erstmal ein bestimmtes Alter haben, eine gewisse Selbst-Reflexion, und dann ahnt man, man hoert sich um, und nachher waehlt man.
Normalerweise und im Sinne des Sprachgebrauches wird man nicht Jude auf diese Weise. Man wurde es am Sinai durch die Vorfahren, die damals "Ja" sagten, auf all ihre Nachkommen (incl.Adoptierte) verbindlich. Es ist einfach ein Irrtum, etwas Anderes als "noch juedischer" darzustellen, gewissermassen wirkt das, was Du schreibst aber so.
Sei doch gluecklich, wie Du es halt gefunden hast. Lass aber auch Juden und auch Christen selbst entscheiden, woran sie sich selbst definieren.
Nochmal zum Anfang des Threads zurueck: Moses wurde nach seiner Geburt in den Nil in ein Tewa ("Koerbchen" / an anderer Stelle bei Noah: "Arche", in einer Sintflutgeschichte der Keilschrift: "Schilfhaus") gegeben und seine grosse Schwester, ca.10j, passte drauf auf, bis die "Tochter des Pharao" (ein Par'O ist ein Parlament) das Baby sah und beschloss, "das Hebraeerkind" selbst aufzunehmen. Miriam, die Schwester von Moses eilte dann gleich hinzu und bot an, dem Kind eine geeignete Amme zu vermitteln, die eigene Mutter, das gelang auch - steht in der Szene ueber die Herkunft des Moses. Erzogen wurde er dann als aegyptischer Prinz. - Anscheinend brauchte man dies nichtmal heimlich anzustellen.
Man kann geteilter Meinung sein, ob das Baby Moses beschnitten war. Das Beschneiden der Vorhaut bei Jungen war bei einigen Voelkern ueblich, das in sich ist nicht nur-juedisch, auch Ismael wurde beschnitten und das ganze Haus Abrahams, worunter ja sonst gar kein rueckwirkend-spaeterer Jude war ausser Abraham selbst - Philister zur Zeit Davids waren es halt nicht - das sind aber nicht die mehr aegyptischen Philister aus Abrahams Zeit, sondern eine Neubesetzung (aus Kefto, man meint das war Kreta)
Auch ein Teil der Roemer leitete sich spaeter von Abraham ab und beschnitt sich - auch Muslime, die sich auf Ismael beziehen, tun es, da sind die Jungen aber schon aelter. Moses lebt vor dem Sinai-Bund schon "40 und 40" Jahre, es gab also wohl noch nicht die Regel, dass es der 8.Tag ab Geburt sein muss, oder dann erst wieder, wenn man volljaehrig ist, auf eigenen Wunsch getan werden kann. Ein Jude wird nicht dadurch zum Juden.
Die geheimnisvolle Szene, mit dem "Blutsbraeutigam" sagt nur, es kam ein "Elokim" - was biblisch nichtmal unser G0TT sein muss, denn auch das Vereins-Wesen eines einberufenen Gerichtshofes ab 3 Mitgliedern heisst so.
Die Frau Zippora ist eine midianitische Priestertochter, Keniterin, es kann etwas gewesen sein, was ihr sagte, was da erwartet wurde, denn sie sind auf der Anreise mit den noch unbeschnittenen Kindern des Moses, und inmitten einer Wildnis in einer Herberge.
Nachdem das Volk Israel 40 Jahre spaeter ueber den Jordan gekommen ist und ist am eignen Ufer der Verheissung, findet eine grosse Beschneidung aller statt, mit der Bemerkung - in diesem Bericht -, dass diese Israeliten-Generation noch nicht beschnitten worden war, sie taten es allesamt nicht waehrend der Wanderung. Diese Beschneidungsmesser (aus Stein) sind dann in die Bundeslade gelegt worden - zur Erinnerung, zugleich mit einem letzten Gefaess mit Mannah, das diesseits des Jordan nicht mehr kam.
Das gesamte Bundes-Gebot gab es am Sinai mit dem 1.Ja des Volkes, und im Land angekommen stellt Joshua das Volk erneut vor die Entscheidung, ob wir den Bund auf uns nehmen wollen, und als wir dann Ja sagten, ab dann galt es. Es war also nicht schon unterwegs eine Mizvah gewesen, wie einiges andere auch noch nicht.
Es gibt viele Juden, die nicht beschnitten wurden, z.B.Bluter-Gefaehrdete sollen lieber ungefaehrdet ueberleben, und in Umstaenden, wo das Merkmal zur Lebensgefahr werden kann (NS-Zeit, Sowjet-Zeit) kann man es dem Kind zur Selbstwahl ueberlassen, es mit 18 Jahren zu tun oder nicht, Jude ist man auch ohne das.
Es ist nur 1 der "613" Mizvoth, die sich als erste eingebuergert hat, die das Kind leiblich leisten kann, aber dessen Eltern mental. Der Junge hat es dann schon "immer", es verlaeuft auch recht leicht in dem Alter, und es steht als Gebot nicht hoeher als eine der anderen Mizvoth. Man kann gern auch erstmal oder ueberhaupt unauffaelligere Gebote halten.
Es ist aehnlich wie mit dem Nazirat, der Haarlocke, dem Gewand-Zipfel u.a. eins der Gebote, zu denen die Thora Juden etwas genauer gebietet, wie es erbracht werden kann, falls man juedisch ist, und andere Nationen hatten auch "sowas" und machten es auf deren eigene Weise, falls sie es auch als Unterscheidungsmerkmal machten.
Weil wiederum auch nichts im Text der Thorah ausdruecklich besagt, dass Moses nicht beschnitten worden sei, sind sich die Ausleger darueber letztlich nicht einig, es macht aber keinen sonderlichen Unterschied aus, ob er es war oder nicht. Man konnte in Mitzrajim einiges nicht so halten, wie es das Haus Abraham zu halten pflegte.
- "unbeschnittene Lippen" beziehn sich auf die Kraft zu sprechen, das muss nicht durch Stottern oder so bedingt sein, was man aber allgemein annimmt, denn nach 40 Jahren im Ausland und das auch noch unter meistenteils nicht des Aegyptischen maechtigen Schafen, da kann man auch Bedenken haben, ob man sich richtig formulieren koennen wird, weshalb Moses ja seinen redebegabteren 3 Jahre aelteren Bruder Aaron mitnehmen soll, der diese Zeit ueber im Land am Nil war.
Und: an einem Obstbaum, die ersten Vorfruechte, die ein Jungbaum erzeugt, heissen auch 'Orlajim, Vorhaeute, sie sind noch unterschiedlich perfekt und keine Exemplare der Qualitaet, die dieser Baum erbringen koennen wird - die verwirft man, dann kommen erst die optimal ersten kompletten Fruechte fuer die Erstlingsgabe zustande, und ab dann sind die Fruechte den Thorah-Getreuen zum Essen freigegeben.
Soweit dies. Noch eine Frage, die ich aus diesem Thread noch nicht beantwortet hatte: einer bestimmten Synagoge oder Untergruppe im Judentum gehoere ich nur insofern an, als ich mich auf die Baumweg-Gemeinde in Frankfurt am Main beziehe, das kann man "konservativ" nennen, muss es aber nicht. Dazu gehoerten, wenn man es so nennen will, die Rabbiner Dr.Szobel als Stadtrabbiner und Lehrer Daum, Vater von 4 Rabbinern, und als Landesrabbiner Prof.Ernst (Abraham Zwi) Roth, bei denen lernte ich, und nachher lernte ich noch von einigen einiges hinzu.
Es gibt eine Sonder-Gruppe "Messianischer", die z.B.anfangs alle aus der Sowjetunion kamen und die unabhaengig von den anderen sind, da geht es nach einem Vater oder Grossvater auch, ohne juedische Mutter gehabt zu haben, diese nehmen aber auch keine Gemeindemitglieder aus dem "Heidentum" (im weitesten Sinne) hinzu. Sie hatten juristisch wegen des NS-Verfolgungs-Paragraphen ein Einwanderungsrecht nach Israel, ohne Juden sein zu muessen. Ein Teil nahm die Lehre auf sich, liess sich zum Judentum ausbilden und machte den offiziellen Uebertritt, andere hatten eine juedische Mutter und lernten nur, was das nun sei, nach
- und noch wieder andere wanderten einfach nur ein und entschieden sich anders, zumal, wenn keine juedische Mutter es nahelegte, wie z.B.ein paar Schlachter in Sefad, die, wie ich las, zum Entsetzen ansaessiger Juden oder Muslime, ganz gemuetlich im Schaufenster "1 a Schweinebraten" anbieten. Denen steht natuerlich frei, ob sie Christ oder Atheist oder Jude werden oder sein wollen. Die rund 800 KGB-Leute, die mit Papieren anderer Leute einwanderten, das ging aber zu weit, die verloren das Recht, sich in Land Israel einzubuergern, als es aufflog.
mfG WiT :)