Wirklichkeit

[Saldo]

@ Ekkard

Ich werde auf Deinen Beitrag 23 ein andermal antworten - einmal, weil es schwierig ist, zwei so unterschiedlich scheinende Konzeptionen abzugleichen (ohne einen langen Sermon zu schreiben), zweitens, weil sich schon im jetzigen Diskussionsverlauf einiges inzwischen aneinander angeglichen hat. Dadurch kann dann die Antwort auf post 23 auch kürzer werden.

Hallo zusammen,

diese Diskussion finde ich sehr spannend und ich möchte meine Gedanken zu den obigen Erklärungen äußern

Willkommen in der Runde, soruna. :icon_wink:

Die zwei unterschiedlichen Realitätsebenen sehe ich auch, für mich gibts keine Hierarchie zwischen den beiden, aber ich sehe ein Wechselspiel zwischen ihnen, eine ständige Veränderung der Prioritäten, ich denke, mal ist die eine im Vordergrund, mal die andere, je nach Situation "regiert" die eine oder die andere.

Würdest Du da auch mit mir gehen, dass diese beiden Realitätsebenen ständig vorhanden sind, sie aber nur zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedlich bewusst werden? Dass also auch dann, wenn der Mensch seinen Fokus auf das Physische hat - zum Beispiel beim Tennisspiel oder so -, dennoch die psychische immer mitläuft, also auch eine Art "Abdruck" erfährt? Denn sonst köhnte man sich später ja auch gar nicht daran erinnern?

Unabhängig davon: gerade beim Spitzensport wird ja auch "das Mentale" von den Trainern trainiert, also die Fähigkeit, die Situation blitzschnell zu checken und darauf zu reagieren. Das würde bedeuten, das eben auch die Psyche trainiert werden kann - und beim Spitzensport auch muss - , nicht nur der Körper.
Die weitergehende Frage wäre dann, wie man diese zweite Ebene wissenschaftlich angemessen beschreibt.

Es ist wie ein ständiger Abgleich zwischen den Erfahrungsebenen, solange dieser Abgleich reibungslos funktioniert und keine "Kanäle verstopft" sind, würde ich von relativer Gesundheit sprechen.

Das sehe ich weitgehend auch so. Die berühmte "Managerkrankheit" ist ein Zeichen dafür. Diese zweite Ebene wird dominant und zwingt die erste zum Zusammenbruch, wenn die zweite nicht ausreichend "gefüttert" wurde.
Man könnte diese verschiedenen Ebenen ja geradezu dadurch charakterisieren, welche Art "Hunger" sie haben. Und was man als "Futter" herbeischaffen muss, um sie zufriedenzustellen.

Darum würde ich da auch noch mindestens eine weitere Realitätsebene postulieren; die sogenannte geistige. Mit dem Begriff bin ich nicht so ganz zufrieden, weil er so oft missbraucht wurde. Aber mangels eines besseren muss ich ihn benutzen. Jedenfalls ist der "geistige Hunger" eine echte Realität und kann ebenfalls zu heftigen Krisen führen, wenn er nicht ausreichend gestillt wird. In der Pubertät können Jugendliche geradezu handlungsunfähig werden, wenn sie nicht mehr wissen, was eigentlich abläuft insgesamt. Es gibt zu wenig gute Konzepte, die da ein Angebot machen können. Man schickt die Jugendlichen dann entweder zum Psychiater - weil man solchen Hunger als "krank" empfindet und der wie ein ungewünschtes Baby "weggemacht" werden soll - oder sie landen bei irgendwelchen religiösen Gruppierungen oder gar noch woanders, wo solche "Konzepte" dann angeboten werden und diesen Hunger scheinbar befriedigen.

Darum halte ich es für gut, auch diese dritte Ebene wissenschaftlich zu untersuchen und zu beschreiben.

Soweit ich weiß, ist Demenz das totale Abschalten der äußeren Realität, ein Leben überwiegend in den inneren psychischen Welten.

Ich habe die Altersdemenz einmal in der Familie beobachten können oder müssen, allerdings starb dieser Mensch, bevor sie total wurde. Die äußere Realität ist schon auch noch da, aber sie wird überlagert von Projektionen der psychischen Ebene. Sie werden aber als physisch wahrgenommen.

Obwohl ich hier am liebsten noch eine weitere Ebene postulieren würde: die imaginative. Dieser Mensch "sah" neben sich Gestalten, die ich nicht sehen konnte. Das habe ich übrigens auch bei einem sterbenden Freund beobachtet. Er sah ebenfalls in seinem Krankenzimmer jede Menge Gestalten.
Es könnte sein, dass das eine Art Wachtraum ist. Was im "gesunden" Menschen nur unbewusst abläuft oder im Traum, wird hier dominant und vermischt sich mit der physischen Ebene.

Aber ich neige dazu, alle diese "Erfahrungsebenen" als Ausdruck der menschlichen Realität anzusehen, die sich nur in unterschiedlicher Balance halten, auf einander reagieren.

So ordne ich auch die Tragik von Walter Jens ein, einem ehemaligen Professor für Rhetorik, der sich in Deutschland einen Namen gemacht hat und eine gewisse gesellschaftliche Relevanz hatte.
Und plötzlich war er an Demenz erkrankt, wurde laut seiner Frau ein Mensch, den sie nicht kannte.

Sein Sohn Tilman aber sah in dieser Demenz - er hat dazu ein Buch geschrieben (das ich aber nicht gelesen habe, es gab aber Rezensionen dazu) - eine Reaktion auf gesellschaftliche Vorgänge. Denn man hatte aufgedeckt, dass Walter Jens - der eine moralische Instanz in der Bundesrepublik war -, in der NSDAP gewesen war.
Laut Tilman hatte sein Vater das dermaßen verdrängt, dass er es nicht mehr wusste. Und als es offenbar wurde, sich dem so wenig stellen konnte, dass er in die Demenz flüchtete.

Auch Tilmans Deutung wurde kritisiert. Dennoch sehe ich da einen Zusammenhang, den ich auch bei obengenanntem Verwandten beobachtet hatte: wenn irgendwas unangenehm wurde, war er plötzlich nicht mehr ansprechbar, war nur noch "innen".

Das sage ich alles mit Vorsicht, denn es sind Einzelbeobachtungen. Eine wissenschaftliche Theorie kann man daraus noch nicht ableiten. Insgesamt ist die Psychologie eine noch sehr junge Wissenschaft, und sie hat es bis heute schwer, sich gegen die Dominanz der naturwissenschaftlichen Deutung durchzusetzen, die alles aufs Physische reduzieren möchte.
Andererseits ist die rein psychische Deutung genauso gefährlich, wenn nicht noch gefährlicher. Denn in allen physischen Krankheiten einen psychischen Defekt zu wittern, kann sehr nervig sein. Altwerden ist kein "Defekt". Und pubertäre Krisen zu haben auch nicht. Es ist Wachstum wie der Zahnwechsel...

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