Die trinitätslehre

[helmut]

und der nächste zirkel. weil christen glauben, daß sie recht haben (daß ihnen was offenbart worden ist), haben sie recht (stimmt das, was sie als offenbart behaupten)

Versteh jetzt nicht ganz. Wir unterhalten uns darüber, was christlicher Glaube ist, ob die Trinitätslehre auf der Bibel beruht oder unbiblische Erfindung ist und wie sich Glauben und Denken verhalten, und dann soll es ein Zirkel sein wenn ich versuch erklären, was Christen aus ihrer Offenbarung wissen können und was nicht?

du wirfst der wissenschaft vor, von etwas zu berichten, das sie noch nicht vollständig verstanden hat,

Wie soll das ein Vorwurf sein? Wissenschaftler sagen das aus, was sie können, mehr nicht. Und manchmal weisen sie auch darauf hin, was sie nicht wissen. Ein Vorwurf wäre erst berechtigt, wenn jemand so tut, als ob wissenschaftliche Aussagen ne unumstößliche Wahrheit sind, oder aus ihnen was abzuleiten versucht, was nicht ableitbar ist (z.B. "die Wissenschaft hat festgestellt, dass es keinen Gott gibt" oder "alles ist Energie und damit Geist").

aber ziehst dich auf eine "offenbarung" zurück, die durch irgendeine art voodoo das begreiflich machen soll, was du grade noch als unbegreifbar postuliert hast...

Nein, wenn du genau hingehört hättest, dann hättest du gemerkt, dass ich zwischen dem, was wir durch die Offenbarung Gottes wissen, und dem, was unser Denken übersteigt, unterschieden habe.
Um noch mal den Vergleich mit der Physik zu bemühen: das Wesen des Elektrons ist nicht fassbar, aber das heißt ja nicht, dass die Wissenschaftler nix über Elektronen aussagen können. Sie können so Einiges über sie sagen (Ruhmasse, elektrische Ladung, ...). Du argumentierst immer mit einem Alles-oder-Nichts-Prinzip: wenn ich sage, dass Gott unser Denken übersteigst, folgerst du, dass wir nix über ihn sagen können, und wenn ich dann darauf hinweise, dass wir schon was über ihn sagen können, siehst du einen Widerspruch. Das ist nun aber dein Problem und nicht meins.

Und natürlich beruht alles, was Christen über Gott wissen können, auf der christlichen Offenbarung (Bibel). Wer diese Offenbarung ablehnt, ist eben kein Christ.

ach, und deshalb verstehen ja auch alle die bibel gleich und es gibt keinerlei diskussion über die korrekte interpretation, z.b. arianismus oder trinität...

Du verstehst ja auch das, was ich sage, anders als ich das gemeint habe. :icon_cheesygrin:

hör doch einfach auf mit drumherumreden: diese eindeutige und klare offenbarung gibt es nicht.

Hab ich gesagt, dass alles an der Offenbarung klar und eindeutig ist? Die zentrale Aussage ist schon eindeutig: Jesus ist Mensch geworden, am Kreuz gestorben und auferstanden, um uns zu retten.

deine ausreden, warum es trotzdem möglich sein soll, über etwas das denken des menschen übersteigende eine aussage zu machen,

Dass Gott Jesu gesandt hat, ist nix, was das menschliche Denken übersteigt. Das Jesus "wahrer Mensch und wahrer Gott" ist, ist schon schwerer zu erfassen. Und unbegreiflich für mich ist, wieso du beide Aussagen unbedingt für gleich verständlich halten willst, nach dem Motto: entweder alles oder nichts.

tun sie das denn?

Ja.

oder verwechselst du einfach eine simplifizierte darstellung mit einer wissenschaftlichen aussage, sozusagen einer "offenbarung"?

Hast du mal philosophische Texte des Physikers Heisenberg gelesen?

da ich kein altgriechisch kann, muß ich dir einfach mal glauben, daß christen wie du eine falsch übersetzte bibel verwenden

Die Bibel die ich verwende schreibt da: "... und in allem war es Gott gleich" (Link). Ist nicht falsch übersetzt.

weil in der bibel steht, daß es nur einen gott gibt, müssen selbst drei was-auch-immer ein gott sein

Wir scheinen unter Zirkel was verschiedenes zu meinen. Ich verstehe unter "Zirkelschluss", dass am Ende die Aussage bewiesen wird, von der ausgegangen wurde. Was du darunter verstehst ist mir unklar, jedenfalls ist weder in meiner noch in deiner Beschreibung meiner Argumentation der Ausgangspunkt gleich dem Endpunkt.

es wäre wirklich nett von dir, wenn du eine begründung schreiben und nicht nur eine zitatstelle hinschmeißen würdest, sodaß man selber mühsam nachsuchen muß

Tut mir leid, mir war nicht bewusst, dass du da Schwierigkeiten hast und dann noch bei der falschen Bibelstelle (Jh statt 1.Jh) landest ... ich war einfach zu faul, das auch noch zu verlinken.

Also hier ein Link zur Bibelstelle: 1.Jh 5,20.