27-04-2010, 08:24
Stellen wir jedem, der meint, es wäre besser, wenn die Kirche nichts mehr zu sagen hätte und deren Organisationen aufgelöst würden, doch einmal die Gegenfrage: geht es in den Ländern, wo die Kirche nichts mehr zu sagen hat, wirklich humaner, wirklich gerechter zu? Sind die Menschen dort glücklicher? Als Beispiel seien hier nur mal Frankreich und Tschechien genannt. Tschechien ist naherzu "athesistisch". Trotzdem herrschen dort auch Armut und Not.
Gesellschaftssystem, die vermeintlich ohne Gott auskommen, hat es doch auch schon in Deutschland gegeben (III. Reich, DDR). Waren die Menschen in diesen Gesellschaftsformen besser zueinander? Ich denke eher nicht!
Im Übrigen denke ich, das die sog Macht der Kirche, insbesondere der katholischen Kirche in Deutschland hochstilisiert wird. Was haben die denn für eine Macht? Wird jemand gezwungen, in die Kirche zu gehen? Nein! Wird jemand gezwungen, seine Kinder in einen kath Kindergarten zu schicken? Nein! Wer aus der Kirche austreten will, kann das tun, wer nicht kirchlich heiratet, sich nicht taufen lässt bzw seine Kinder, lässt das eben bleiben.
Was die Mißbrauchsfälle angeht, so ist es in der Tat Sache des Startes, hier hart und unbarmherzig durchzugreifen. Es kann nicht angehen, das sich die katholische Kirche über geltendes Recht hinwegsetzt und eine Aufklärung z.B. durch Staatsanwalt nicht akzeptiert oder vielleicht sogar behindert. Hier wäre ich selbst als KAtholik dafür, der Kirche zu verstehen zu geben, das, wenn sie sich dem Staat nicht unterwerfen bzw gegen geltendes Recht bewusst verstossen, man ihnen im Gegenzug auch nicht mehr staatliche Rechte garantieren kann. In diesem Fall würde ich als Staat eine Selbstjustiz gegenüber der Kirche nicht mehr strafrechtlich verfolgen. Ich denke, das so eine Herangehensweise das geeignete Mittel wäre, um hier endlich mal dafür zu sorgen, das die Entscheidungsträger der Kirche zur Besinnung kommen.
Darüber hinaus muss man aber auch fairerweise die Frage stellen, wieso es angehen kann, das die Geschädigten erst jetzt aus der Deckung kommen. Es gab bereits in der Vergangenheit Dinge wie "Kirchenvolksbegehren etc Kirche von unten2 und wie sie alle heissen, das ist schon fast 20 Jahre her. Und man muß auch fragen, wie es angehen kann, das niemand was gemerkt haben will. Schuldig sind also nicht nur die Täter allein, sondern man muß auch mal fragen, was haben Lehrer, Eltern etc gesehen und warum haben sie nicht gehandelt. Bei uns war es damals so, das die meisten Eltern der Meinung waren, was ein Lehrer sagt und tut, ist immer richtig. Wäre ich nach Hause gekommen und hätte erzählt, das ich eine Ohrfeige bekommen habe, dann hätte ich gleich noch eine gekriegt.....
Und was Reformen angeht: hier alleine zählt nur die Mehrheit! Das heisst: es müsse ALLE an einem Strang ziehen. Hier aber bleiben große Solidarisierungswellen der Gemeinden bis heute aus. Angenommen, es würden mit einem Schlag 30 - 40 000 Katholiken in Deutschland sagen: horche mal, Ratzi, entweder, hier ändert sich was Grundlegendes, oder wir treten morgen alle geschlossen aus der Kirche aus, dann hätte das sicherlich eine andere Wirkung als wenn es - wie bisher - immer nur zu Einzelaktionen kommt. Da feiert ein Priester mit ev. Christen gemeinsam Abendmahl - und wird daher entlassen. Was passiert? Nichts! Vielleicht ein paar Kirchenaustritte, das wars dann.
Was war das 2005 für eine Jubelei "Wir sind Papst" und all so n Schrott. Ach ja und wie toll doch der Ratzi plötzlich war, so liebevoll, so gütig....blablabla.....keine Ahnung davon, was der vorher so getrieben hat. Er war und ist ein ganz knallharter, der alles, was seiner Meinung nach dem kath Glauben zuwider ist, beiseite räumt. Nun kann man heute "dummerweise" niemanden mehr auf dem Scheiterhaufen verbrennen aber die Grundeinstellung hat sich nicht geändert. Die sog. "Glaubenskonfiguration" ist doch in Wahrheit nichts anderes als die frühere Inquisition. Aber das haben die Leute in ihrem Jubel vergessen, der aber sicherlich auch von der Boulevardpresse künstlich hochjeubelt wurde.
Aber solange die Mehrheit immer noch nicht bereit ist, gegen Unfehlbarkeits - Dogma, gegen Zölibat und gegen Vorgehensweisen gegen geschiedene Gläubige (Ausschluß vom Abendmahl etc) vorgegangen wird, solange die Katholiken in der Mehrheit nicht bereit sind, dafür zu kämpfen, das auch der Kirche und dem Papst mal klar gemacht wird, das jeder Mensch eine Sexualität hat und das das nichts Schmutziges oder Verdorbenes ist, solange wird sich an der derzeitigen Situation nichts ändern, im Gegenteil. Solange in den Ländern der 3. Welt und in Asien pro Jahr zigTausende in die kath. Kirche eintreten, die Deutschen in der Mehrheit stumm sind - wie ja im politischen Leben auch, wo man sich alles gefallen lässt und sich vor allem für dumm verkaufen lässt - solange "scheisst" doch die kathlische Kirche auf die paar Germanen, die nicht folgen wollen. Solidarität und Gemeinschaft heisst das Zauberwort. Es geht nicht darum, die Kirche auf den Kopf zu stellen. Es ist in der Tat richtig, keine Popularítätskirche zu werden, die gerade das macht, was die Gesellschaft gerade für richtig hält. Aber wenn die Kirche - es betrifft ja auch die evangelische Kirche - in Deutschland überleben will, dann muß sie sich ernsthaft fragen, was dazu führt, das ihr immer mehr Menschen den Rücken kehren und muß diese Dinge, die dazu führen, abstellen. Das geht nur mit Kritik und Selbstkritik. Solange das nicht machbar ist, ja solange sich der Papst selbst für unfehlbar hält und es auch keine starke Kraft gibt, die ihn dazu zwingen kann, z B das Unfehlbarkeitsdogma abzuschaffen, so lange wird sich nichts ändern.
Im Übrigen gibt es viele Strömungen in den einzelnen Gemeinden. Und es gibt viele Gläubige, die mehr oder weniger offen zugeben, das sie den Zölibat für Unmenschlich, das Unfehlbarkeitsdogmar für bescheuert und Mißbrauch gegen wen auch immer für eine Sünde halten.
Gesellschaftssystem, die vermeintlich ohne Gott auskommen, hat es doch auch schon in Deutschland gegeben (III. Reich, DDR). Waren die Menschen in diesen Gesellschaftsformen besser zueinander? Ich denke eher nicht!
Im Übrigen denke ich, das die sog Macht der Kirche, insbesondere der katholischen Kirche in Deutschland hochstilisiert wird. Was haben die denn für eine Macht? Wird jemand gezwungen, in die Kirche zu gehen? Nein! Wird jemand gezwungen, seine Kinder in einen kath Kindergarten zu schicken? Nein! Wer aus der Kirche austreten will, kann das tun, wer nicht kirchlich heiratet, sich nicht taufen lässt bzw seine Kinder, lässt das eben bleiben.
Was die Mißbrauchsfälle angeht, so ist es in der Tat Sache des Startes, hier hart und unbarmherzig durchzugreifen. Es kann nicht angehen, das sich die katholische Kirche über geltendes Recht hinwegsetzt und eine Aufklärung z.B. durch Staatsanwalt nicht akzeptiert oder vielleicht sogar behindert. Hier wäre ich selbst als KAtholik dafür, der Kirche zu verstehen zu geben, das, wenn sie sich dem Staat nicht unterwerfen bzw gegen geltendes Recht bewusst verstossen, man ihnen im Gegenzug auch nicht mehr staatliche Rechte garantieren kann. In diesem Fall würde ich als Staat eine Selbstjustiz gegenüber der Kirche nicht mehr strafrechtlich verfolgen. Ich denke, das so eine Herangehensweise das geeignete Mittel wäre, um hier endlich mal dafür zu sorgen, das die Entscheidungsträger der Kirche zur Besinnung kommen.
Darüber hinaus muss man aber auch fairerweise die Frage stellen, wieso es angehen kann, das die Geschädigten erst jetzt aus der Deckung kommen. Es gab bereits in der Vergangenheit Dinge wie "Kirchenvolksbegehren etc Kirche von unten2 und wie sie alle heissen, das ist schon fast 20 Jahre her. Und man muß auch fragen, wie es angehen kann, das niemand was gemerkt haben will. Schuldig sind also nicht nur die Täter allein, sondern man muß auch mal fragen, was haben Lehrer, Eltern etc gesehen und warum haben sie nicht gehandelt. Bei uns war es damals so, das die meisten Eltern der Meinung waren, was ein Lehrer sagt und tut, ist immer richtig. Wäre ich nach Hause gekommen und hätte erzählt, das ich eine Ohrfeige bekommen habe, dann hätte ich gleich noch eine gekriegt.....
Und was Reformen angeht: hier alleine zählt nur die Mehrheit! Das heisst: es müsse ALLE an einem Strang ziehen. Hier aber bleiben große Solidarisierungswellen der Gemeinden bis heute aus. Angenommen, es würden mit einem Schlag 30 - 40 000 Katholiken in Deutschland sagen: horche mal, Ratzi, entweder, hier ändert sich was Grundlegendes, oder wir treten morgen alle geschlossen aus der Kirche aus, dann hätte das sicherlich eine andere Wirkung als wenn es - wie bisher - immer nur zu Einzelaktionen kommt. Da feiert ein Priester mit ev. Christen gemeinsam Abendmahl - und wird daher entlassen. Was passiert? Nichts! Vielleicht ein paar Kirchenaustritte, das wars dann.
Was war das 2005 für eine Jubelei "Wir sind Papst" und all so n Schrott. Ach ja und wie toll doch der Ratzi plötzlich war, so liebevoll, so gütig....blablabla.....keine Ahnung davon, was der vorher so getrieben hat. Er war und ist ein ganz knallharter, der alles, was seiner Meinung nach dem kath Glauben zuwider ist, beiseite räumt. Nun kann man heute "dummerweise" niemanden mehr auf dem Scheiterhaufen verbrennen aber die Grundeinstellung hat sich nicht geändert. Die sog. "Glaubenskonfiguration" ist doch in Wahrheit nichts anderes als die frühere Inquisition. Aber das haben die Leute in ihrem Jubel vergessen, der aber sicherlich auch von der Boulevardpresse künstlich hochjeubelt wurde.
Aber solange die Mehrheit immer noch nicht bereit ist, gegen Unfehlbarkeits - Dogma, gegen Zölibat und gegen Vorgehensweisen gegen geschiedene Gläubige (Ausschluß vom Abendmahl etc) vorgegangen wird, solange die Katholiken in der Mehrheit nicht bereit sind, dafür zu kämpfen, das auch der Kirche und dem Papst mal klar gemacht wird, das jeder Mensch eine Sexualität hat und das das nichts Schmutziges oder Verdorbenes ist, solange wird sich an der derzeitigen Situation nichts ändern, im Gegenteil. Solange in den Ländern der 3. Welt und in Asien pro Jahr zigTausende in die kath. Kirche eintreten, die Deutschen in der Mehrheit stumm sind - wie ja im politischen Leben auch, wo man sich alles gefallen lässt und sich vor allem für dumm verkaufen lässt - solange "scheisst" doch die kathlische Kirche auf die paar Germanen, die nicht folgen wollen. Solidarität und Gemeinschaft heisst das Zauberwort. Es geht nicht darum, die Kirche auf den Kopf zu stellen. Es ist in der Tat richtig, keine Popularítätskirche zu werden, die gerade das macht, was die Gesellschaft gerade für richtig hält. Aber wenn die Kirche - es betrifft ja auch die evangelische Kirche - in Deutschland überleben will, dann muß sie sich ernsthaft fragen, was dazu führt, das ihr immer mehr Menschen den Rücken kehren und muß diese Dinge, die dazu führen, abstellen. Das geht nur mit Kritik und Selbstkritik. Solange das nicht machbar ist, ja solange sich der Papst selbst für unfehlbar hält und es auch keine starke Kraft gibt, die ihn dazu zwingen kann, z B das Unfehlbarkeitsdogma abzuschaffen, so lange wird sich nichts ändern.
Im Übrigen gibt es viele Strömungen in den einzelnen Gemeinden. Und es gibt viele Gläubige, die mehr oder weniger offen zugeben, das sie den Zölibat für Unmenschlich, das Unfehlbarkeitsdogmar für bescheuert und Mißbrauch gegen wen auch immer für eine Sünde halten.