01-12-2004, 05:08
Hallo, Du Christ :.)
- nun, es begann mit dem Thema, wenn ich mich nicht irre, was das mit dem Ablass soll, und dieser Bereich - und Du hattest Gerhard iim Visier, der fuer seinen Glauben daran festhalten muesste, andernfalls er nicht katholisch waere, dass es diese Bereiche von Suende, Vergebung der Suendenschuld und auch die Erfordernis einer Suehne gibt, damit alles sich wieder versoehnt.
Daher, weil ich es vom Juedischen aus genauso ansehe, nur nicht Begriffe wie Beichte, Absolutztion und Ablass in der juedischen Religion benutzt werden, erinnere ich mich daran, dass all diese Gedankengaenge ziemlich gut in den Makkabaeer-Buechern schon ausgepraegt sind, welche nach dem Freiheitskrieg der gemarterten Juden gegen die Glaubens-Vernichtungs-Kampagne einer damals sehr rabiaten syrischen Regierung geschrieben wurden, und diese Buecher kannst du ja nicht beruecksichtigt haben, aber fuer Gerhard sind sie klassischer Bestand seiner Lehre, auch wenn sie nicht zitiert sind.
- Dass Du zu muede bist, darueber nachzudenken - oj wai - das imponiert mir sehr - schau mal auf die Uhrzeit meiner Postings, ob ich wohl zuweilen auch mal muede bin, waehrend ich dennoch Dir ausfuehrlich zu antworten versuche: mit Dingen, die Dir wertvoll sein koennten, um Dich mit Gerhard vernuenftig zu unterhalten
- und zwar einfach deshalb, weil wir Moderatoren an diesem Board es ganz toll finden, miteinander ins Gespraech zu kommen mit den so unterschiedlichen Konfessionen, auch wenn wir gegenteilige Positionen lehren - wir moechten wenigstens auch von so etwas Hintergruende aufklaeren, damit kein Mensch hier des anderen Feind zu sein braucht, nur weil man auf verschiedenen Wegen seiner Karawane folgt.
Hier war es einfach zur Diskussion des Themas Ablass IMHO unentbehrlich, mal wieder zu erwaqehnen, dass Katholiken noch Texte haben, die auch der juedischen Ueberlieferung entstammen und die andern Christen heute zumeist ganz unbekannt sind, was da ueberhaupt drin steht.
Zum Beispiel haettest Du fragen koennen: Wo koennte man das denn auf deutsch nachlesen? - und ich haette geantwortet, dass Du ueber Google nach dem Stichwort "Einheitsübersetzung Bibel"
suchen koenntest, da gibt es bei Bibelwerk Stuttgart eine und im oesterreichischen Bibelwerk Linz auch eine online-Ausgabe. Bei der letzteren haette ich Dir gezielt als erstes die Makkabaeer-Buecher zu lesen empfohlen, und dann auch anderes, dann wuerdest Du wissen, warum die Pharisaeer an die Auferstehung glauben, was sonst in der Bibel AT so ausdruecklich nicht formuliert - und Du bekaemst eine Ahnung, warum Katholiken fuer die Seelen der Verstorbenen beten und Opfer darbringen.
Und letztlich: ein Ablass ist ein Opfern vergleichbares Tun, das etwas Muehe verlangt, womit ein Mensch bekraeftigt, dass er von einem ihm passierten Fehlverhalten jetzt deutliich weggerueckt ist, nachdem er es bereute, so gehandelt zu haben. Dies aber ist eine freiwillige Leistung, die es glaubhafter machen soll, dass er doch im Grunde ein prima Kumpel geblieben ist, also verzeiht man ihm schneller. Sollte jemand so etwas nicht fuer noetig halten, hat gesuendigt, sagt nur: Oh verkehrt, ich seh es ein - OKAY??? - und glaubt, das waer's - der irrt sich menschlich ziemlich, denn das beruhigt noch keineswegs eine Umwelt, deren Frieden sein Tun gebrochen hatte, also pflegt man demjenigen ueber die direkte Strafe hinaus auch einige soziale Bussen aufzuerlegen. Das kann nach dem Tod eben bedeuten, dass der einne laengere Strecke herumirren muss, ehe er auf die Gemeinschaft der Seligen trifft und seine Lieben wiedersieht im Paradies. Das tat dem Lebenden hier ganz besonders leid, denn der da kann nun nichts mehr selbst fuer sich besser tun.
Im Profanen z.B. kann ein Richter ausser dem Knast auch die "buergerlichen Ehrenrechte" auf bestimmte Zeit entziehen.
So aehnlich ist das mit dem Ablass gemeint: diese Handlung (plus der dazugehoerigen Gebete) richtet sich an Mitmenschen, Engel und G"TT und an sich selbst, um die "buergerlichen Ehrenrechte" geistlicherseits ganz schnell voll wieder zu erlangen, und mehr noch: einer darf es einem anderen schenken - eben auch einem schon Verstorbenen, damit der sie schneller wieder erhaelt, weil er dem schon traut.
Und so hofft auch ein Katholik, wohl wissend, dass er auch seine Fehler machen wird und moeglicherweise nicht alles schon im Leben hier auszubuegeln die Chance haben wird, dass spaeter andere Brueder und Schwestern sich auf gleiche Weise seiner erbarmen.
So ganz anders ist das auch nicht im Judentum.
mfG WiT :.)
Zitat:... was soll die ganze Diskussion eigentlich? Hier ist kein einziges Zitat aus den Apokryphen aufgetaucht, dass ich angegriffen hätte, das Thema war jetzt eigentlich ganz ein anderes ...
- nun, es begann mit dem Thema, wenn ich mich nicht irre, was das mit dem Ablass soll, und dieser Bereich - und Du hattest Gerhard iim Visier, der fuer seinen Glauben daran festhalten muesste, andernfalls er nicht katholisch waere, dass es diese Bereiche von Suende, Vergebung der Suendenschuld und auch die Erfordernis einer Suehne gibt, damit alles sich wieder versoehnt.
Daher, weil ich es vom Juedischen aus genauso ansehe, nur nicht Begriffe wie Beichte, Absolutztion und Ablass in der juedischen Religion benutzt werden, erinnere ich mich daran, dass all diese Gedankengaenge ziemlich gut in den Makkabaeer-Buechern schon ausgepraegt sind, welche nach dem Freiheitskrieg der gemarterten Juden gegen die Glaubens-Vernichtungs-Kampagne einer damals sehr rabiaten syrischen Regierung geschrieben wurden, und diese Buecher kannst du ja nicht beruecksichtigt haben, aber fuer Gerhard sind sie klassischer Bestand seiner Lehre, auch wenn sie nicht zitiert sind.
- Dass Du zu muede bist, darueber nachzudenken - oj wai - das imponiert mir sehr - schau mal auf die Uhrzeit meiner Postings, ob ich wohl zuweilen auch mal muede bin, waehrend ich dennoch Dir ausfuehrlich zu antworten versuche: mit Dingen, die Dir wertvoll sein koennten, um Dich mit Gerhard vernuenftig zu unterhalten
- und zwar einfach deshalb, weil wir Moderatoren an diesem Board es ganz toll finden, miteinander ins Gespraech zu kommen mit den so unterschiedlichen Konfessionen, auch wenn wir gegenteilige Positionen lehren - wir moechten wenigstens auch von so etwas Hintergruende aufklaeren, damit kein Mensch hier des anderen Feind zu sein braucht, nur weil man auf verschiedenen Wegen seiner Karawane folgt.
Hier war es einfach zur Diskussion des Themas Ablass IMHO unentbehrlich, mal wieder zu erwaqehnen, dass Katholiken noch Texte haben, die auch der juedischen Ueberlieferung entstammen und die andern Christen heute zumeist ganz unbekannt sind, was da ueberhaupt drin steht.
Zum Beispiel haettest Du fragen koennen: Wo koennte man das denn auf deutsch nachlesen? - und ich haette geantwortet, dass Du ueber Google nach dem Stichwort "Einheitsübersetzung Bibel"
suchen koenntest, da gibt es bei Bibelwerk Stuttgart eine und im oesterreichischen Bibelwerk Linz auch eine online-Ausgabe. Bei der letzteren haette ich Dir gezielt als erstes die Makkabaeer-Buecher zu lesen empfohlen, und dann auch anderes, dann wuerdest Du wissen, warum die Pharisaeer an die Auferstehung glauben, was sonst in der Bibel AT so ausdruecklich nicht formuliert - und Du bekaemst eine Ahnung, warum Katholiken fuer die Seelen der Verstorbenen beten und Opfer darbringen.
Und letztlich: ein Ablass ist ein Opfern vergleichbares Tun, das etwas Muehe verlangt, womit ein Mensch bekraeftigt, dass er von einem ihm passierten Fehlverhalten jetzt deutliich weggerueckt ist, nachdem er es bereute, so gehandelt zu haben. Dies aber ist eine freiwillige Leistung, die es glaubhafter machen soll, dass er doch im Grunde ein prima Kumpel geblieben ist, also verzeiht man ihm schneller. Sollte jemand so etwas nicht fuer noetig halten, hat gesuendigt, sagt nur: Oh verkehrt, ich seh es ein - OKAY??? - und glaubt, das waer's - der irrt sich menschlich ziemlich, denn das beruhigt noch keineswegs eine Umwelt, deren Frieden sein Tun gebrochen hatte, also pflegt man demjenigen ueber die direkte Strafe hinaus auch einige soziale Bussen aufzuerlegen. Das kann nach dem Tod eben bedeuten, dass der einne laengere Strecke herumirren muss, ehe er auf die Gemeinschaft der Seligen trifft und seine Lieben wiedersieht im Paradies. Das tat dem Lebenden hier ganz besonders leid, denn der da kann nun nichts mehr selbst fuer sich besser tun.
Im Profanen z.B. kann ein Richter ausser dem Knast auch die "buergerlichen Ehrenrechte" auf bestimmte Zeit entziehen.
So aehnlich ist das mit dem Ablass gemeint: diese Handlung (plus der dazugehoerigen Gebete) richtet sich an Mitmenschen, Engel und G"TT und an sich selbst, um die "buergerlichen Ehrenrechte" geistlicherseits ganz schnell voll wieder zu erlangen, und mehr noch: einer darf es einem anderen schenken - eben auch einem schon Verstorbenen, damit der sie schneller wieder erhaelt, weil er dem schon traut.
Und so hofft auch ein Katholik, wohl wissend, dass er auch seine Fehler machen wird und moeglicherweise nicht alles schon im Leben hier auszubuegeln die Chance haben wird, dass spaeter andere Brueder und Schwestern sich auf gleiche Weise seiner erbarmen.
So ganz anders ist das auch nicht im Judentum.
mfG WiT :.)