Kirche befindet sich in einem Bürgerkrieg (Vatikan-Experte Politi in katholisch.de)

[Ulan]

Und wo soll da der Informationswert liegen? Hat das irgendetwas mit der Kirche zu tun, abgesehen von der Formalie?

[Sinai]

Kehren wir wieder in die Gegenwart zurück:

Beitrag #33

deutschlandfunkkultur.de › vatikankenner-und-buchautor
Vatikankenner und Buchautor Marco Politi - "Ein Papst ist allmächtig, wenn er konservativ ist"
"Weil Franziskus in einer Kirche lebt und agiert, in der ein untergründiger Bürgerkrieg los ist. Seit Jahren gibt es Kämpfe von Seiten der Leute, die nicht einverstanden sind mit seinem Reformkurs. Das sind nicht nur Bischöfe in Rom oder Kardinäle. Man muss die Kurie nicht so schwarzmalen. Es ist die ganze Weltkirche, die gespalten ist."

"Es ist die ganze Weltkirche, die gespalten ist."

Dieser Satz im Deutschlandfunk gibt zu Denken

Ich denke, diese effektheischende Schlagzeile in Deutschlandfunk Kultur ist stark übertrieben.

[Sinai]

Der Begriff einer "Kirchenspaltung" ist auch phonetisch allzu brutal und erinnert an die Spaltung in West- und Ostkirche
im Jahre 1054

Wäre es nicht versöhnlicher, hier nach einer Differenzierung zu sprechen ?
Bei Produkten spricht man sehr anerkennend von Produktdifferenzierung
Das hat eine positive und keine üble Bedeutung

Eine Autofabrik wie Cadillac bot früher nur riesige Luxuskarossen an, heute auch Kleinwagen fürs schmale Portemonnaie
Remington erzeugte im US Bürgerkrieg den berühmten Vorderladerrevolver, später auch hervorragende Schreibmaschinen die auch wirklich funktionierten, dann auch elektrische Haartrockner

Was wäre schlecht daran, wenn die katholische Kirche auf unterschiedliche Nachfrager reagieren würde?
Der Christ in München hat doch ganz andere Wünsche und Vorstellungen als der Christ in der Dritten Welt

Im westlichen Mitteleuropa (Deutschland, Schweiz, Österreich, Liechtenstein, Frankreich) wollen die Christen kleine Familien - und in südlichen Gefilden wollen die Christen eine große Kinderschaar

Diese gegensätzlichen Paradigmen oder Wünsche wird man nie auf einen Nenner bringen können - wozu auch ?

Nie wird man die deutsche Studentin auf den Geschmack bringen können, sechs Kinder zu gebären.
Nie wird man eine Frau im Kongo oder im Amazonasgebiet dazu überreden können, nach dem zweiten Kind Schluß zu machen. Man denke dabei auch an den unerhört zähen Widerstand gegen die von Mao befohlene Ein-Kind-Familie (dort waren es nicht die Christen, die sich wehrten)

Wer viele Kinder will, soll sie haben - aber soll dann auch nicht bei den kinderarmen Familien "finanzielle Solidarität" einfordern wollen

Jeder soll nach seiner Façon seelig werden!

[Sinai]

Beispiel Mongolei: "1922 wurde die Mongolei von der römisch-katholischen Kirche zur Mission sui juris erklärt." Religionen in der Mongolei - Wikipedia

Das war doch sehr vernünftig! Und das sollte auch heute oft geschehen.

"Eine Mission sui juris (lat.: missio sui iuris, Mission eigenen Rechts), früher auch Missio independens (unabhängige Mission) genannt, ist eine direkt dem Papst unterstellte territoriale Organisationseinheit in römisch-katholischen Missionsgebieten. Kirchenrechtlich ist die Mission sui juris die Vorstufe zu einer Teilkirche." Mission sui juris - Wikipedia

[Sinai]

Beispiel Mongolei: "1922 wurde die Mongolei von der römisch-katholischen Kirche zur Mission sui juris erklärt." Religionen in der Mongolei - Wikipedia

Papst Franziskus ist bereits im Flugzeug

vaticannews.va › papst › news › papst-fra...
Papst ist aus der Mongolei abgeflogen: Rückreise nach Rom
vor 6 Stunden — Das Flugzeug mit Papst Franziskus an Bord ist um 12.03 Uhr Ortszeit vom Flughafen Ulaanbaatar nach Rom abgeflogen.


Bald wird er landen und wir sind schon alle gespannt auf seine Reiseerzählungen von diesem außergewöhnlichen Land

[Ulan]

Noch ein Thread, der aus Selbstgespraechen besteht. Dass die Selbstgespraeche noch durch ueberfluessige Eigenzitate herausgestellt werden, von denen das Original direkt im Beitrag darueber steht, verstaerkt den Eindruck noch. Dass der Beitrag selbst weitgehend inhaltsleer ist, weil bereits in Stunden veraltet, kommt noch dazu.

Strebst Du mal wieder eine Threadschliessung an?

[Sinai]

Beitrag #1

Kirche befindet sich in einem Bürgerkrieg (Vatikan-Experte Politi  in katholisch.de)

07.09.2022

Heute lese ich in Vatican News:

Vatikan: Früherer Nuntius Viganò exkommuniziert
Ich hoffe, dass man diese Nachricht hier im Forum schreiben darf.

Textauszug:
"Am 4. Juli 2024 sei „der Kongress des Dikasteriums für die Glaubenslehre zusammengetreten, um das außergerichtliche Strafverfahren ex can. 1720 CIC“ gegen den Titularerzbischof von Ulpiana „wegen des vorbehaltenen Verbrechens des Schismas (cann. 751 und 1364 CIC; Art. 2 SST)“ abzuschließen.
„Seine öffentlichen Äußerungen sind bekannt“, heißt es in dem Kommuniqué weiter. Aus diesen Äußerungen ergebe sich Viganòs Weigerung, den Papst anzuerkennen und sich ihm zu unterwerfen . . . "

Auffällig die Wörter "Verbrechen" und "unterwerfen"


Viganò hat den Fehdehandschuh geworfen, Franziskus hat den Fehdehandschuh aufgenommen und prompt reagiert.
Jetzt nimmt wohl ein Ping-Pong Spiel seinen Lauf

[Geobacter]

Ach wie aufregend... so ein heiliger Krieg wegen verletztem Stolz.

[Sinai]

... so ein heiliger Krieg wegen verletztem Stolz.

Schaut tatsächlich so aus ... der Wortlaut in Vatican News spricht ja davon, dass Viganò sich geweigert habe, sich dem Papst zu "unterwerfen"

So redete man bis 1870

Aber natürlich ist da mehr als verletzter Stolz eines Individuums namens Papst Franziskus dahinter

Es ist ein Streit um Werte von zwei gegnerischen Lagern. "Bibel" gegen "Moderne"

[Ulan]

Es ist ein Streit um Werte von zwei gegnerischen Lagern. "Bibel" gegen "Moderne"

Unsinn. Das ist das, was Du gerne haettest. Die Bibel schreibt nicht vor, wie eine Messe auszusehen hat oder dass der Papst das Oberhaupt der Christenheit ist.

[Sinai]

Es ist ein Streit um Werte von zwei gegnerischen Lagern. "Bibel" gegen "Moderne"

Unsinn. Das ist das, was Du gerne haettest. Die Bibel schreibt nicht vor, wie eine Messe auszusehen hat oder dass der Papst das Oberhaupt der Christenheit ist.

Wie dem auch sei, ich will mich nicht einmischen wie eine Messe auszusehen hat etc., ich beobachte jedoch einen schweren theologischen Streit von zwei gegnerischen Lagern

Wenn ein Erzbischof wegen des "Verbrechens des Schismas" [sic!] und wegen der Weigerung sich dem Papst zu "unterwerfen" [sic!] nun "exkommuniziert" [sic!] wird, dürfte Feuer am Dach sein.

Da schwelt ein Brand in der Spitze der kirchlichen Hierarchie

[Ulan]

Das interessiert doch so gut wie niemanden. Der Erzbischof ist dann halt exkommuniziert, und der Fall ist erledigt.

[d.n.]

Dann heißt es für ihn: Kein Geld, (max eine Pension) Keine eigene Kirche, ab ins Altersheim,.. fertig

[petronius]

Viganò hat den Fehdehandschuh geworfen, Franziskus hat den Fehdehandschuh aufgenommen und prompt reagiert.
Jetzt nimmt wohl ein Ping-Pong Spiel seinen Lauf

warum sollte das der fall sein?

exkommuniziert wurde halt immer wieder wer, und vigano ist doch den katholiken so was von wurscht...

hier passiert gar nix, kein "bürgerkrieg" und auch kein "Ping-Pong"

[Geobacter]

Es ist ein Streit um Werte von zwei gegnerischen Lagern. "Bibel" gegen "Moderne"

Unsinn. Das ist das, was Du gerne haettest. Die Bibel schreibt nicht vor, wie eine Messe auszusehen hat oder dass der Papst das Oberhaupt der Christenheit ist.

Wie dem auch sei, ich will mich nicht einmischen wie eine Messe auszusehen hat etc., ich beobachte jedoch einen schweren theologischen Streit von zwei gegnerischen Lagern ..............

Halt wie ein Gaffer und Spanner dem langweilig ist, wenn er nichts zu tratschen hat... (Verschwörungsgerüchte verbreiten kann)