Religion - Glaube - Vertrauen

[Harpya]

Die Vorstellung das ein grundsätzlich transzendentes Wesen,
also nicht von realen Wesen erdacht, sich real manifestiert halt ich
für suspekt.

Was meinst du mit "real manifestieren"?
Natürlich können ideelle Begriffe nicht plötzlich zu einem Materiehaufen werden.

Wir können nur in materiellen Dingen Verwirklichungen der Ideen sehen (z.B. "hier geschieht Gerechtigkeit" oder "das ist Gottes Wille"), aber die Idee selbst bleibt transzendent.

Da sind wir ja mal einer Meinung, sowas wie Götter, Geister...
sind erstmal transzendente Schaffungen von Menschen und keine
abstrakten "Wesen" die sich urplötzlich in Proheten o.ä.
mainifestieren.

[Mustafa]

Ja, es sind keine Hypothesen über die Welt, sondern Ideen menschlicher Bezugnahme zur Welt.

[Gundi]

Eine vernünftige Erklärung halte ich hier für sinnvoller.

Ich sehe nach wie vor nicht, was an Ideen wie Menschenwürde nicht vernünftig sein soll.

Welchen Grund gibt es, sie abzulehnen?

Wenn Menschenwürde lediglich ein Begriff dafür ist Menschen aufgrund vernünftiger Überlegungen die gleichen Rechte zu gewähren gibt es natürlich keinen Grund sie abzulehnen.
Menschenwürde aber als nebulöses, quasi-göttliches Naturgesetz, das keine vernünftige Grundlage bedarf halte ich nicht für sinnvoll.

Die Philosophie des Humanismus tut dies jedenfalls ganz sicher nicht, im Gegenteil.

Sie verstanden auch nicht alle das selbe darunter. Es gab genauso prakmatiker wie transzendenzbezogene Philosophen.

[Mustafa]

Menschenwürde aber als nebulöses, quasi-göttliches Naturgesetz, das keine vernünftige Grundlage bedarf halte ich nicht für sinnvoll.

Von fehlender vernünftiger Grundlage war ja auch nie die Rede.
Die Vernunft geht auch nicht verloren, wenn der Menschenwürde Unantastbarkeit zugesprochen wird.

[petronius]

Was ist Religion?

religion ist organisierter religiöser glaube, also gewissermaßen gemeinsam nach bestimmten regeln vollzogener transzendenzbezug

Was bedeutet Glaube?

etwas für "wahr", also zutreffend zu halten, ohne daß man es gesichert weiß bzw. wissen kann

der gegenstand religiösen glaubens ist eine transzendente instanz, die in der regel als auf das leben des religiös gläubigen einfluß nehmend gedacht wird

Welche Aufgabe hat Glaube in einer Gesellschaft?

der religiösen glaube?

keine für die gesellschaft zwingend notwendige, in der praxis oft eine negative, da er die tendenz hat, selbstbestimmtheit und pluralismus zu leugnen bis zu bekämpfen

für das individuum kann religiöser glaube tröstlich und stabilisierend sein, aber auch (zumal, wenn von anderen instrumentalisiert) zerstörerisch

generell wird man wohl sagen müssen, daß es vom inhalt eines glaubens (auch nichtreligiös verstanden) abhängt, ob und welche rolle er in einer gesellschaft spielt

Muss Glaube einen Transzendenz-Bezug aufweisen wie Religion?

wenn es religiöser ist: ja

sonst natürlich nicht

Gibt es einen grundsätzlichen Unterschied zum Begriff "Weltanschauung"?

eine weltanschauung kann verschiedenes zum inhalt haben, das muß nichts transzendentes sein

Wie hängen Glaube, Religion und Ethik miteinander zusammen?

auf verschiedene art und weise. die persönliche ethik eines gläubigen bzw. religionsanhängers wird von glaube bzw. religion nicht unbeeinflußt sein

[petronius]

Auch wenn ein Religion überwiegend damit beschäftigt ist Menschliche Geist anzusprechen... welches sich recht Leiten soll... kann ein Atheist das nicht akzeptieren..

wieso nicht?

ich akzeptiere alles, womit sich eine religion beschäftigt, solange sie damit niemand schadet und mir die ruh läßt

[petronius]

Hast du keinerlei ideellen Werte? Keinerlei Transzendenzbezug?

das eine hat nicht zwingend mit dem anderen zu tun

die ultras eines beliebigen fußballvereins hängen also einer religion an

na ja...

ich seh das anders

Was machen die denn so großartig Anderes als z.B. diese Salafisten um Leute wie diesen Vogel?

sie beten nicht zu allah

Religion definiert sich imho im weitesen Sinne darüber, dass es nicht-hinterfragbare Grundannahmen gibt.

Also sowas wie "Die Würde des Menschen ist unantastbar!".

warum soll das nicht hinterfragbar sein?

das ist lediglich eine wunsch- bzw. zielvorstellung, die man teilen kann oder nicht.sie wird in praxi ja auch ständig hinterfragt und verletzt

Weitere Merkmale: Höhere Menschen die angeblichen Zugang zu diesem Wissen haben und es den Gläubigern vermitteln, Zeremonien, Abgrenzen von anderen Gruppierungen...

Natürlich sind dies häufig beobachtbare Merkmale von Religion, aber dem wurde m.E. doch längst u.a. in den abrahamitischen Religionen widersprochen, wo man letztlich eben selber direkt vor Allah steht, und sich nicht auf "höhere Menschen" bezieht

aber bis dorthin trifft das von gundi gesagte auch auf diese "abrahamitischen Religionen" zu und wird dem von ihnen keineswegs "widersprochen"

Von moderneren Formen der Religion, welche auch die philosophische Entwicklung mitgemacht haben, garnicht zu sprechen

welche sollen das sein?

der Beweis einer stabil funktionierenden atheistischen Gesellschaft fehlt halt leider noch.

eine säkulare reicht ja auch völlig

Mir ist keine Religion bekannt, welche frei von den oben genannten merkmalen ist.

Meine

welche soll das sein?

der islam jedenfalls nicht

Als was würdest du unsere momentane Gesellschaft ansehen?

Mehrheitlich religiös, wie sonst?

nie im leben

zum glück

Oder wie würdest du die statistischen Daten interpretieren?

daß sich immer noch erstaunlich viele als angehörige einer religiongemeinschaft führen lassen

das prägt aber nicht wirklich unsere gesellschaft, in der im wesentlichen religion als privatsache gilt und eben keinen sozial normativen charakter mehr besitzt

Atheismus ist immer noch ein Minderheitenphänomen und ich sehe da auch keinerlei "Siegeszug".

wayne interessierts?

[Mustafa]

das eine hat nicht zwingend mit dem anderen zu tun

Was sind ideelle Werte dann? Etwa "greifbar" oder "messbar"?

[petronius]

Ich sehe die Aufklärerisch-religiöse Haltung als dominant an

was soll das sein, diese "Aufklärerisch-religiöse Haltung"?

und dominant wobei, auf welchem gebiet?

Moral, Werte oder dergleichen sind transzendente Ideen!

was soll eine "transzendente Idee" sein?

ideen sind selbstverständlich nicht der sinnlichen erfahrung durch andere zugänglich

allerdings sind sie nicht von den gegenständen derselben unabhängig

Werte wie Freiheit, Menschenwürde, etc. sind einfach transzendente Ideen, was sonst?

wieso sollen sie transzendent ein?

[petronius]

das eine hat nicht zwingend mit dem anderen zu tun

Was sind ideelle Werte dann? Etwa "greifbar" oder "messbar"?

sag du es mir

nicht ich verwende diesen begriff, du reitest darauf herum

also, was sind "ideelle Werte" für dich?

was wären z.b. "nichtideelle Werte"?

[Harpya]

Was sind ideelle Werte dann? Etwa "greifbar" oder "messbar"?

Na klar, wären sie nicht greifbar, also ausgesprochen oder niedergeschrieben
wären es keine Werte, da garnicht bekannt.

Messbar?
Nehmen wir mal die Tatsache, das manche behaupten jeder Mensch würde als Muslim geboren und nur durch irgendwelche den Einfluss mancher Drecksäcke, satanische Umstände oder geistige Verwirrung was anderes werden
ist das ideelle muslimische Gen an der Geburtenrate messbar.

Durch die Heirats/Beziehungsvorschriften im Islam z.B. ist eine
gezielte Verbereitung eines ideellen muslimischen Gens
ziemlich dicht am arischen Reinheitsgedanken.
Erfolge mit genug Statisik abzählbar.

[Mustafa]

was wären z.b. "nichtideelle Werte"?

Na materielle Werte.

[Mustafa]

Na klar, wären sie nicht greifbar, also ausgesprochen oder niedergeschrieben
wären es keine Werte, da garnicht bekannt.

Messbar?
...

Was man "greifen" oder "messen" kann ist nicht der ideelle Wert, sondern eine Erscheinung davon, die man manifestiert sieht.

Wenn du irgendwo "Freiheit" gemessen haben willst, dann ist dies so wie
irgendwo "Gottes Tat" zu messen.
Eine Frage der ideellen Begriffe, die wir in die Welt hineinlegen.

[Mustafa]

was soll eine "transzendente Idee" sein?

ideen sind selbstverständlich nicht der sinnlichen erfahrung durch andere zugänglich

allerdings sind sie nicht von den gegenständen derselben unabhängig

Darf ich dich erinnern, dass nicht ich auf dem Transzendenzbegriff rumreite, sondern auf die Schwierigkeiten bereits hingewiesen habe.
Hast nicht gerade du in unten verlinktem Beitrag geschrieben, dass übernatürliche Fabelwesen in gleicher Weise wie ideelle Begriffe transzendent sind?
Und nun behauptest du das Gegenteil?

http://religionsforum.de/showthread.php?tid=6508&pid=135214#pid135214

[petronius]

was wären z.b. "nichtideelle Werte"?

Na materielle Werte.

also ist alle nicht materielle "ideell"?

nun, auch das nicht materielle bedarf nicht zwingend der religion oder eines "gottes"