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Der Islam gehört jetzt offiziell zu Deutschland
#1
(Die Welt 13.06.2013)
Der Islam gehört nun offiziell zu Deutschland

Die Ahmadiyyas erhalten als erste muslimische Gemeinde den Status einer Körperschaft öffentlichen Rechts. Damit ist sie auf Augenhöhe mit den christlichen Kirchen und der Jüdischen Gemeinde.

"Kürzlich hat Abdullah Uwe Wagishauser, Vorsitzender der Ahmadiyya Gemeinde in Deutschland, von einem Mitarbeiter des hessischen Kultusministeriums eine Urkunde überreicht bekommen. Darin steht, dass die Religionsgemeinschaft "Ahmadiyya Muslim Jamaat" die Rechte einer Körperschaft des öffentlichen Rechts erhält. Was sich kompliziert anhört birgt Historisches: Die erste muslimische Gemeinde in Deutschland ist damit auf Augenhöhe mit den christlichen Kirchen und der Jüdischen Gemeinde. Sie darf eigene Friedhöfe errichten und kann den Staat damit beauftragen ihre Mitgliedsbeiträge einzuziehen. Dafür kämpfen viele muslimische Gemeinden in Deutschland seit Jahren. Nun ist die erste anerkannt – und der Islam gehört ab sofort also auch ganz offiziell zu Deutschland.........."

U.a. müssen auch Bauplätze für Moscheen von den Gemeinden eingeplant werden, wenn Mitglieder vorhanden sind.

(Wiki)
"Die Türkei, die sich als laizistischer Staat versteht, erkennt Christengemeinden nicht als Körperschaft des öffentlichen Rechts an und verbietet ihnen die Rechte einer Vereinigung (Besitz von Bankkonten oder Immobilien) und die Ausbildung von Priestern. Die vor allem orthodoxen und katholischen Christen in der Türkei leben mit regelmäßigen, auch körperlichen, Angriffen. Bundespräsident Christian Wulff wies bei einem Staatsbesuch im Oktober 2010 darauf hin, dass Religionsfreiheit ein Menschenrecht ist, und traf Vertreter der christlichen Minderheiten.

"Das Christentum gehört zweifelsfrei zur Türkei“, erklärte Wulff in dieser Rede. Der Satz, dass das Christentum zur Türkei gehöre, wurde von den Abgeordneten mit „eisigem Schweigen“ entgegengenommen."
----
Irgendwie gibts da noch verschieden Auffassungen.
Eigentlich sind die Muslime hier, auch die türkischen, doch alle damit einverstanden das Christen hier gleichberechtigt leben.
Hört man jedenfalls so.
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#2
(30-07-2013, 00:29)Harpya schrieb: (Die Welt 13.06.2013)
Der Islam gehört nun offiziell zu Deutschland
Wehret den Anfängen!
Wer den Christus leugnet ist Antichrist!
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#3
(03-08-2013, 21:57)indymaya schrieb: Wer den Christus leugnet ist Antichrist!

Ja, und es kommen nicht diejenigen ins Himmelreich, die da bloß "Herr,Herr" schreien, sich aber statt dem Frieden der Intolerenz widmen.
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#4
(03-08-2013, 22:12)Mustafa schrieb: sich aber statt dem Frieden der Intolerenz widmen.
So etwas sagen immer die "Richtigen"
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#5
(03-08-2013, 22:20)indymaya schrieb:
(03-08-2013, 22:12)Mustafa schrieb: sich aber statt dem Frieden der Intolerenz widmen.
So etwas sagen immer die "Richtigen"

Das das Christentum zu Türkei gehört wurde da nicht
so bejubelt.
Da muss noch reichlich an der Toleranz/Integration
gearbeitet werden.
Wenn einerseits sebstbewusst "haben wir doch immer schon gesagt"
auf die Brust geklopft wird
und andererseits im eigen Land für Andere dann vermittelt wird
"jetzt sollten wir die Kirche mal im Dorf lassen, mal nicht so hastig"
ist das ziemlich hinterfotzig durchsichtlich.
Christen u.a. werden da massiv benachteiligt, nicht mal als
instutionell geschäftsfähig betrachtet.

Vielleicht hätte Wulff besser formuliert
"Der Islam gehört zu Deutschland unter den gleichen Kriterien
die dem Christentum in der Türkei zugestanden wären".

Wer hätte da wohl gejubelt ?
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#6
(03-08-2013, 22:52)Harpya schrieb: Wer hätte da wohl gejubelt ?

Niemand, da man ja seinen moralischen Standard doch nicht abhängig macht von dem eines Anderen.

Es gibt da so eine Idee der "Heimzahlmentalität", findest du sowas gut?
Also wenn die in der Türkei da unten nicht gefälligst tolerant zu Christen sind,
sollten wir die Muslime hier im Lande genauso behandeln?

Ich hoffe, dich falsch verstanden zu haben.
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#7
(03-08-2013, 23:31)Mustafa schrieb:
(03-08-2013, 22:52)Harpya schrieb: Wer hätte da wohl gejubelt ?

Niemand, da man ja seinen moralischen Standard doch nicht abhängig macht von dem eines Anderen.

Es gibt da so eine Idee der "Heimzahlmentalität", findest du sowas gut?
Also wenn die in der Türkei da unten nicht gefälligst tolerant zu Christen sind,
sollten wir die Muslime hier im Lande genauso behandeln?

Ich hoffe, dich falsch verstanden zu haben.

Ich bin nunmal der Meinung "gleiches Recht für Alle".
Das gibt da so ein altes polnisches Sprichwort:
"Was Deins ist, ist auch Meins, heisst aber nicht, das Meins auch Deins ist"
Sehe da Parallelen.
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#8
(03-08-2013, 23:31)Mustafa schrieb: Also wenn die in der Türkei da unten nicht gefälligst tolerant zu Christen sind,
sollten wir die Muslime hier im Lande genauso behandeln?
Wenn die Muslime "hier im Lande" Macht haben, bleibt die Toleranz gegenüber Christen auf der Strecke. " Wie der Herr so das Gescherr"
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#9
(03-08-2013, 23:45)indymaya schrieb:
(03-08-2013, 23:31)Mustafa schrieb: Also wenn die in der Türkei da unten nicht gefälligst tolerant zu Christen sind,
sollten wir die Muslime hier im Lande genauso behandeln?
Wenn die Muslime "hier im Lande" Macht haben, bleibt die Toleranz gegenüber Christen auf der Strecke. " Wie der Herr so das Gescherr"
Wie das mal ausgeht ist nur zu vermuten,
ohne eine gewisse Risikobereitschaft kommt man auch zu nichts.

Ausserdem müsstest du da mal spezifizieren wen du meinst, da gibts
soviele Strömungen.

Man kann natürlich sagen man sollte sicherheitshalber
überhaupt keinen Fisch essen,
ich finde Lachs ok, Muslime sind in deinem Bild anscheinend alles Kugelfische.
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#10
(03-08-2013, 23:37)Harpya schrieb: Ich bin nunmal der Meinung "gleiches Recht für Alle".

Aber was habe ich als bosnischer Muslim mit der Situation in der Türkei zu tun?

Da gibt es viele Muslime auf der Welt, die schlimme Sachen machen, also sind Muslime per se böse?

Was würde Jesus sagen?
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#11
(04-08-2013, 00:00)Mustafa schrieb:
(03-08-2013, 23:37)Harpya schrieb: Ich bin nunmal der Meinung "gleiches Recht für Alle".

Aber was habe ich als bosnischer Muslim mit der Situation in der Türkei zu tun?

Da gibt es viele Muslime auf der Welt, die schlimme Sachen machen, also sind Muslime per se böse?

Was würde Jesus sagen?
Eigentlich gings ja um bundespräsidentiale Äußerungen, die anscheinend nur als gut gewürdigt werden wenn jemand Vorteile sieht.
Was hat ein bosnischer Muslim mit der Situation in Deutschland denn zu tun ?

Mach mal keine Rundumschläge wie ein nirgend allgemein definiertes Böses.

Garnicht lange her, da hat ein Kameramann einen Saudi gefilmt der einen
seiner Fahrer mit irgendeiner Art Peitsche verprügelt hat.
Nach Veröffentlichung wurde der Kameramann der "Böse"
verhaftet und verurteilt.

Wie Jesus heutige Gesetze irgendwo weiss ich nicht,
über amerikanische Sitten der Indianer hat er ja auch nichts gesagt.
Wennn er was gesagt hätte wahrscheinlich irgendwas nebulöses, was jeder
für sich interpretieren kann.
"Der Ball ist rund" oder so.
Wenn man den alten Geschichten Glauben schenkt, hatte er ja durchaus einen Hang zur Gewalttätigkeit
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#12
(04-08-2013, 00:57)Harpya schrieb: Eigentlich gings ja um bundespräsidentiale Äußerungen

Mir ging es um deine Meinungsäußerung.
Du scheinst dich statt klarem Bekenntnis eher zu relativierenden Erklärungen hingezogen zu fühlen.
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#13
(04-08-2013, 01:11)Mustafa schrieb:
(04-08-2013, 00:57)Harpya schrieb: Eigentlich gings ja um bundespräsidentiale Äußerungen

Mir ging es um deine Meinungsäußerung.
Du scheinst dich statt klarem Bekenntnis eher zu relativierenden Erklärungen hingezogen zu fühlen.
Dachte ich hätte das erklärt (nicht in epischer Breite)
Ich bin durchaus bereit allem eine Chance zu geben aber nicht sofort
alle Türen unkontrolliert aufzustoßen.
Sozusagen einer schlechten Ehe zuvorzukommen.
Das ist wie ein Wirbelsturm
"Erst leichtes Blasen und nachher ist das Haus weg".

Ich such mir gerne was aud anderen Traditionen raus was mir sinnvoll erscheint.
Irgendwie muss sich mit ein bischen Entgegenkommen auch eine gemeinsame Basis schaffen lassen.
Muss auch nicht immer gleich hochpolitisch sein.
Bestes Beispiel, meine Verwandten hab mal einem Stipendiaten
aus dem fernen Osten auf Bitten eines befreundeten Professors
ein möbliertes Zimmer für ein paar Monate zur Verfügung gestellt.
Wir konnten gerade noch den Hund retten.
Der musste wirklich mal lernen das Hunde hier nicht herrenlos sind
und die Besitzer absolut nicht einverstanden sind die aufzuessen.
Ist nicht soweit weg, schon in Itailen , Spanien, Rümänien etc.
werden die Tiere wie Blechdosen behandel.
Sowas sollte man auch mal klären.
Ich hab nichts gegen Hundeessen, hab ich selber schon, aber die wurden dafür gezüchtet, essen kann man alles was nicht gesundheitsschädlich ist.
Dabei bin ich vielleicht zu empfindlich, aber in diesem Leben
stirbt mein Hund natürlich.
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#14
(03-08-2013, 21:57)indymaya schrieb: Wer den Christus leugnet ist Antichrist!

und du antimuslim

paßt doch wie die faust aufs auge
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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#15
(03-08-2013, 22:52)Harpya schrieb: Vielleicht hätte Wulff besser formuliert
"Der Islam gehört zu Deutschland unter den gleichen Kriterien
die dem Christentum in der Türkei zugestanden wären".

Wer hätte da wohl gejubelt ?

zu recht niemand

wenn sich alle immer am schlechteren orientieren, nivellieren wir uns auf unterstem niveau
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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