Konnten die Jünger Befehle erteilen ?

[Ulan]

Das ist eine Hypothese. Gibt es etwas, das diese Hypothese stützt ?

Den Text selbst. Er diffamiert die Juenger. Im Markus-Evangelium werden sie auch nicht "rehabilitiert", sondern scheitern. Die These selbst ist eine Antwort darauf, warum die Juenger hier diffamiert werden.

[Sinai]

Warum waren eigentlich diese beiden Jünger so blöd ?

Jeder sollte vor seiner eigenen Türe kehren.

Bei aller Selbstkritik. Aber die Frage dieser beiden Jünger war in ihrer Blödheit und Schlechtigkeit nicht zu übertreffen !
"Als die Jünger Jakobus und Johannes das sahen, sagten sie: Herr, sollen wir befehlen, dass Feuer vom Himmel fällt und sie vernichtet?"
Lukas 95:4 (Einheitsübersetzung)

1.) Blödheit: Wußten sie nicht, daß Jesus die Liebe repräsentierte ? Und die Feindesliebe ? Wie konnten sie auch nur denken, daß Jesus zustimmen würde, daß da ein ganzes Dorf ausradiert wird ?

2.) Schlechtigkeit: Wenn es sich da um besoffene Wikinger gehandelt hätte, wäre das nachvollziehbar. Aber Jünger eines Mannes, der sie bereits lange Zeit tagein, tagaus zur Liebe erzog

Wie es aussieht, hat Jesus jeden Dreck mitgezogen. Er hätte beizeiten säubern müssen. Wie es aussieht, hätte er ein Drittel raushauen müssen

Aus lauter Humanität und Liebe brachte er es nicht übers Herz. Aber dadurch gefährdete er Unschuldige. Gemeingefährliche Menschen soll man nicht mitschleppen, wie kommen die anderen Menschen dazu !

Wenn ein Jäger einen gemeingefährlichen Köter hat, muß er ihn weggeben. Es wäre verkehrt, wenn er aus lauter Mitleid die Bestie behalten würde und die beißt dann einen unschuldigen Pilzesammler

Das ist dann nämlich eine Frechheit gegenüber dem Pilzesammler und vor so einem irren, verantwortungslosen Hundehalter habe ich nicht die geringste Achtung. Gehört streng bestraft

[Sinai]

Das ist eine Hypothese. Gibt es etwas, das diese Hypothese stützt ?

Den Text selbst. Er diffamiert die Juenger. Im Markus-Evangelium werden sie auch nicht "rehabilitiert", sondern scheitern. Die These selbst ist eine Antwort darauf, warum die Juenger hier diffamiert werden.

Das ist alles nicht plausibel.
Warum sollten sich erste Christen derart ins eigene Nest scheißen ?

So etwas wäre kontraproduktiv.
Nur um eine (angebliche) Konkurrenzgruppe innerhalb des Urchristentums schlecht zu machen, zöge keiner das gesamte Christentum derart in den Dreck

Keiner wäre so blöd gewesen, eine derart unvorteilhafte Geschichte zu erfinden.
Das wird schon so gewesen sein, wie es drin steht

Die Geschichte mit der Rederei wegen dem Dorf dürfte wahr sein
Die beiden Kerle wollten wirklich, daß das ganze Dorf ausradiert wird

Nun verstehe ich die Leute der Antike, wenn sie sagten, die Christen haben Rom angezündet und auch die Bibliothek von Alexandria

Wenn man die Bibel objektiv anschaut, dürften unter den Jüngern hoch aggressive Leute gewesen sein

[Ulan]

Das ist alles nicht plausibel.
Warum sollten sich erste Christen derart ins eigene Nest scheißen ?

So etwas wäre kontraproduktiv.
Nur um eine (angebliche) Konkurrenzgruppe innerhalb des Urchristentums schlecht zu machen, zöge keiner das gesamte Christentum derart in den Dreck

Was war damals "das gesamte Christentum"? Es gab kein "gesamtes Christentum", sondern viele kleine Grueppchen mit verschiedenen Agenden. Und die Konflikte kannst Du bei Paulus nachlesen.

Das wird schon so gewesen sein, wie es drin steht

Meine Rede. Ich sage ja nur, was da drin steht. Da steht was anderes, als Du anscheinend denkst.

[indymaya]

Wie es aussieht, hat Jesus jeden Dreck mitgezogen.

Das war der Sinn der Sache, und die die sich für besser halten sind maximal Feinstaub und schädlicher als normaler Dreck.

[Ulan]

Wenn man die Bibel objektiv anschaut, dürften unter den Jüngern hoch aggressive Leute gewesen sein

Nun ja, es ist ja durchaus nicht unwahrscheinlich, dass "Judas Ischariot" "Judas der Sikarier" bedeutet. Ein anderer Juenger heisst "Simon Zelotes". Da hast Du Deine aggressive Terroristen-Truppe.

Aber wenn man mal diese Stelle insgesamt betrachtet, so hat Indimaya die weiter oben eigentlich ganz gut erklaert. Es geht bei dieser Erzaehlung nur darum, Jesus als sanftmuetig darzustellen. Dass der Aufhaenger mit den Juengern eine etwas ungeschickte Formulierung ist, ist mehr oder weniger ein kleiner Lapsus.

[Sinai]

Wie es aussieht, hat Jesus jeden Dreck mitgezogen.

Das war der Sinn der Sache, und die die sich für besser halten sind maximal Feinstaub und schädlicher als normaler Dreck.

Diese beiden Jünger wollten ein ganzes Dorf ausradieren. Massenmörder.
Zu so was sagt man heute Kriegsverbrecher.
Du hältst solchen Leuten die Stange . . . ?

[Sinai]

Dass der Aufhaenger mit den Juengern eine etwas ungeschickte Formulierung ist, ist mehr oder weniger ein kleiner Lapsus.

" . . . eine etwas ungeschickte Formulierung . . . mehr oder weniger ein kleiner Lapsus . . . "

Wenn heute ein Extremist in Deutschland solche Sachen im Facebook postet, holt ihn am nächsten Tag die Polizei aus der Wohnung.

Ob er sich dann rausreden kann "eine etwas ungeschickte Formulierung" . . . ? Wohl kaum

Daß dann sein Anwalt bei Gericht Erfolg hat wenn er argumentiert "mehr oder weniger ein kleiner Lapsus" . . . ? Wohl kaum

[indymaya]

Diese beiden Jünger wollten ein ganzes Dorf ausradieren. Massenmörder.

Nennen wir sie "von Jesus gehinderte Endzeitbeschleuniger"

[Ulan]

Ob er sich dann rausreden kann "eine etwas ungeschickte Formulierung" . . . ? Wohl kaum

Der Unterschied zwischen Dir und mir liegt darin, dass Du denkst, dass dieser Vorfall so passiert ist und irgendjemand das mitstenographiert hat. Ich dagegen denke, dass Lukas zeigen wollte, wie friedfertig Jesus war, und sich dafuer ein nettes Geschichtchen ausgedacht hat, das halt ein wenig ungeschickt formuliert war.

Wer haette denn da ins Gefaengnis gesollt? Wofuer? Fuer die Roemer haette alleine das Herumziehen mit grosser Ahaengerschar gereicht, um die Gruppe hinzurichten. Irgendein Text, der Friedfertigkeit vermitteln will, ist da wohl kaum als Hinrichtungsgrund geeignet.

[Sinai]

Diese beiden Jünger wollten ein ganzes Dorf ausradieren. Massenmörder.

Nennen wir sie "von Jesus gehinderte Endzeitbeschleuniger"

Ist das Deine Wortkreation ? Ist das scherzhaft gemeint ?

Ich gehe davon aus, Daß Du mit Deinem Glauben keine Witze machst und antworte Dir zunächst ernsthaft darauf:

1.) Zu dieser Zeit, als Jesus mit seinen Jüngern durch das Land zog, war die Geheime Offenbarung noch unbekannt.

2.) Selbst heute, wo die Geheime Offenbarung bekannt ist, würden solche Leute die Du als "Endzeitbeschleuniger" bezeichnest (noch dazu selbsternannte "Endzeitbeschleuniger") als Terroristen abgeurteilt werden

[Sinai]

Wer haette denn da ins Gefaengnis gesollt? Wofuer?

Na wofür ???
Die Jünger beabsichtigten, ein Dorf auszuradieren

Schriftliches Geständnis des Kronzeugen Lukas liegt vor.

[Ulan]

Na wofür ??? Die Jünger beabsichtigten, ein Dorf auszuradieren. Schriftliches Geständnis des Kronzeugen Lukas liegt vor.

Da Lukas kein Zeuge war und die Juenger zum Zeitpunkt, als Lukas sich das aus den Fingern sog, bereits unter der Erde waren, waere das ein ziemlich lahmer Prozess geworden.

[Sinai]

Ich dagegen denke, dass Lukas zeigen wollte, wie friedfertig Jesus war, und sich dafuer ein nettes Geschichtchen ausgedacht hat, das halt ein wenig ungeschickt formuliert war.

Das ist absolut unglaubwürdig. Kein Richter würde das so sehen

Jesus zog mit extrem gewaltbereiten Leuten durch die Lande . . . das soll zeigen, wie lieb Jesus war ? Dein Ernst ? Durch diese fürchterliche Geschichte reitet Lukas den Jesus ja förmlich hinein, er stellt ihn als Kopf einer dubiosen Gruppe dar

" . . . ein wenig ungeschickt formuliert . . . " die wollten halt ein Dorf ausradieren

[Ulan]

Das ist absolut unglaubwürdig. Kein Richter würde das so sehen

Was faselst Du eigentlich dauernd von einem Prozess. Was soll denn daran prozessabel sein, wenn Du irgendetwas in den Himmel rufst. Ausserdem bekamen Aufstaendische keinen Prozess, sondern wurden schlicht hingerichtet.

Ein Richter wuerde Dir wahrscheinlich einen Vogel zeigen.