Viren, Beispiel CoVid-19

[WiTaimre]

Schalom allerseits
- was mich medizinisch  an diesem Virus Sorgen macht, sind die historisch wohl beispiellos drastischen Massnahmen so vieler Regierungen in aller WHO-Welt, die dessen "Identifizierung" als "neu" hervorgerufen hat. Es geht ja weder um Pocken noch Pest, und dass sich in genau dieser Saison die "Influenza"-Welle so stark reduzierte, scheint mir ein Hinweis darauf, dass "Sars-CoV-2" ="Corona" ="Covid 19" schon seit Jahren existiert und bisher einen Anteil der "Grippen" stellte, und wie jetzt es aussieht, sogar 1 Gruppe der leichteren Verlaeufe. 
- Eins sollte man im Hinterkopf haben: In Medien - und in der Heilkunde selbst - wird meist von "Anstieg der Krankheits-Faelle" (oder "der Infektionen") gesprochen, wobei es im Wesentlichen um Anstieg der Diagnosen geht. Wenn ich etwas erstmals messe, ist schon die 3. "auch"-Feststellung nach derselben Methode ein "Anstieg". 
- Wenn einer sowieso grad mit Folgen eines Herz-Infarkts (oder Lungen-, Nieren-Versagen etc) ans Sterben kaeme und man testet noch schnell, ob das neue Virus "auch" in ihm ist, kommt er statistisch unter "Todes-Faelle mit dieser Infektion" - das besagt noch nicht, dass dies Virus "toedlich" war oder ist. In Reichweite von Aerzten mit diesem neuen Test waren natur-gemaess zuerst Patienten, die aelter sind oder grad schwer krank und daher "zur Hand" in einer Klinik, diese stellen anfangs den groesseren Anteil von ueberhaupt-schon Diagnostizierten. - Jetzt nach etlichen Wochen sieht man schon "statistisch", dass 80 v.H. der "Corona"-Infizierten gar nichts merkten, weil ihr Organismus (ahnungslos) damit schon sofort fertig wurde. Die sind demnach schon mit dem Original "geimpft" - stimmt. Vielleicht koennen diese ein Antikoerper-Arznei-Mittel herzustellen helfen. 
- Doktors interessiert nun, wie lange es ansteckend ist, und wie lange 1 gehabter Kontakt vorhaelt (und immun macht) und ob der Organismus durch irgend-eine Arznei-Zugabe dies Virus bei Risiko-Patienten sofort blockieren koennte.

- Zur Sache "Virus", um was es hier geht: 
- Mikroben, Bazillen, Bakterien, kennt man schon laenger, man sah sie in Mikroskopen, begriff 1819, dass es Infektions-Traeger sind. Es sind komplette Lebewesen, jedes in 1 Zelle fertig (wie jeder von uns ab der Zeugungs-Zelle auch mal komplett lebte), die trennen sich nach jeder Teilung ganz, aber wir wuchsen durch Zusammen-Bleiben und Arbeits-Teilung nach 1 Bauplan, der liegt verteilt in DNS-oder RNS-Bestandteilen 1 sehr langen Spirale in jeder Zelle, von einer "Elektronen-Achterbahn" umrundet, die das stabil haelt, und mit einer Art "Eiweiss-Kristall-Direktion", was dieser Organismus mal werden soll, und daher wird je nach Zellen-Funktion immer nur eine kurze Partie der Spirale gebraucht. (Der Rest liegt passiv dabei, in jeder Zelle). 
- Bakterien vermehren sich meistens durch Zell-Teilung und verteilen sich einzeln, altern als ganze Gruppe nach ungefaehr z.B 120-180 Jahren, und alle von 1 Stamm aus aus 1 Ursprungs-Zelle gehn dann an Tod ("von selber") zugleich ein, egal wo sie grad sind, wenn sie bis dahin nicht verhungerten oder an etwas vergiftet oder verunfallt waren. (Dies Wunder der Natur ist eingebaut). Ab und zu machen auch Einzeller eine Zeugung, das ergibt dann etwas veraenderte Bakterien. Falls man vorher dagegen impfen oder antibiotisch vorgehen konnte, koennte das dann fuer die "neuen" geaendert werden muessen (manche wuerden ab dann auch fuer Menschen ungefaehrliche "Mutanten"-Staemme. Auf 1 Koerperzelle kommen ca 20 Bakterien, teils unentbehrlich fuer unseren Organismus ("Symbionten", z.B.zum Essen-Verarbeiten und die Blut-Gerinnung). Bakterien als solche sind also nicht alle gleich etwas Schlimmes.). 
- Ein "Virus" ist nur Teil einer Gen-Anlage, kein "Lebewesen", ist eine RNS (bzw DNS)-Kette Gene, mehrt sich durch "Einsteig-Diebstahl" aus Zellen, deren DNS-Gesamt auch so ein verpaarbares Stueck DNS (bzw RNS) zu kopieren erlaubt, das fehlt dann aber der Zelle - aendert sich dabei das Virus, was relativ oft passiert, wenn es mit mehr (oder weniger) Teil-Molekuelen auch eine kleine "Elektronen-Achterbahn" laufen lassen kann, ist dessen Identitaet fuer solche Zellen vorbei, es wird heimatlos und endet - es sei denn ein andrer Zellen-Typ (oder andres Lebewesen) hat "was Passendes" an DNS (bzw RNS)-Partie dabei. So kommen manche von Vogel auf Mensch oder von Mensch auf Schwein. Dem einen passiert dann mehr Betriebs-Stoerung, dem andren nichts. 
- Die Raeuber-Erkennung der echten Lebewesen kann manche demontieren oder mithilfe von Anti-Koerper-Molekuelen ausscheiden - (insofern sind es also zig-tausend Sorten, unselbststaendig, kurz oder lang-aktiv, wenn viele oder wichtige Zellen ausraubend, dann krank machend, oder wenn je Lebewesen wenige, dann egal, kopiert sich ab, solang der Vorrat reicht, meist in 1 bestimmten Art Zellen (dann ist wichtig, wozu der grosse Koerper diese arbeits-teilig braucht).  
- Therapeuten merken an Krankheits-Symptomen, wo sie nach "sowas" suchen sollen. So eine Erb-DNS-Kette ist riesig, aber aus wenigen Molekuelen (Amino-Saeuren, wie eine Musik aus 4 Noten), ganze Partien scheinen fuer unsere Funktion irrelevant zu sein, Partien dieses "Ballastes" von einem Virus abgenagt zu kriegen, tut uns meistens nichts Merkliches an. - Hat man 1 identifiziert fuer bestimmte Symptome, war das Virus relevant, dann benennt man es und meldet es allen Kollegen schnell weiter. Veraendert es den Aufbau, ist das eine "Mutation". von deren Virus hat man aber dann noch keine Erfahrung, wie das sich auswirkt, und alles Forschen geht von vorne los. Kann auch sein, dass Mutanten spurlos verschwinden. 
- Das ungefaehr liegt auch hier vor "Covid 19" besagt, es war die 2019-gefundene Variante von Viren-Grippe, die auch manche Wild-Voegel betrifft, und die beguenstigt leider Lungen-Entzuendungen, aber weniger stark als Influenza. - Erst wenn man genug viele Beispiele hat, weiss man so etwas abzuschaetzen. 
- Aber genug Theorie davon) 

- Beispiele:
- Die Pocken sind sehr grosse Viren, so gross wie kleinste Bazillen, unheimlich schnell uebertragen (z.B.1 Patient im Kranken-Saal bewirkte Erkrankung des Saals, des Personals und durch die kleine Lueftungs-Klappe am Fenster ebenso den Krankensaal da drueber), und es war heftig-schlimm, daran zu erkranken, man kann heute zum Glueck laengst dagegen impfen, dazu genuegte ein aehnliches Virus aus Rindern.
- Frueher gab es ca alle 3-4 Jahre Polio-myelitis (Kinder-Laehmung), die kann Menschen (auch Schimpansen) durch Laemungen ganz toeten oder teilweise laehmen, weil sie auf eine Muskeln-steuernde Zellen-Gruppe im Rueckenmark "passt" und diese demontiert, besonders wenn diese Zellen grad stark arbeiten. 1 solches Virus ist im Verhaeltnis zur Spitze eines Daumens so klein wie ich im Verhaeltnis zum Erdball. Dafuer kann man jetzt seit den 1950ern Schluck-Impfen (ich bekam es noch vorher, 1946, meine Freundin noch 1949 ab) - und heute hat man sie so ziemlich Welt-weit im Griff (sogar "fast-ausgerottet", nur noch ein paar "Muster" in Laboren, aber braucht noch die Impfung).
- HIV /AIDS, als Krankheit schon ca 1906 beschrieben (unter andrem Namen und wer-weiss-wie lange schon da), war ein sehr winziges Virus, und das Mikroskop dafuer, es zu sehn, wurde erst nach 1974 gebaut. Die Uebertragung war (feststellbar) nur durch Sex und ueber Blut-zu-Blut moeglich. - Die Unbehandelten haetten "noch 5 Jahre" (dann "9", dann "11") Ueberleben des Schadens ab Infektion zu erwarten, hiess es. Hier wurde nicht von Amts wegen jeder "Kontakt"-Mensch ermittelt, auch keine Rede von Quarantaine oder Melde-Pflicht - aber wenn Aerzte (speziell seit es therapierbar und lange ueberlebbar ist), die teils abenteuerlichen Infizierungs-Ketten (mit bis zu 5 Tsd Sex Kontakten des 1 Kranken und dessen Sex-Partnern) feststellen konnten, dann bemerkend, dass es "Reservoirs" im Bauch behaelt - also "weiterhin vorsichtig (immun-schwach) leben", und "Kondome (auch in der Ehe) nie vergessen" - aber nie Melde-Pflicht verhaengt - und man hat einige Therapien entwickelt, um die Menge dieser Viren immer wieder zu verringern, also sich nicht krank zu fuehlen und "mit normaler Lebens-Erwartung" - grad diese Woche wurden erfreulicherweise 2 "ganz von HIV-befreit" Geheilte gemeldet. 
- Was gegenwaertig an "Vorsorge" ablaeuft, ist mir nicht nachvollziehbar, in Wuhan, Rot-China, von wo der "Alarm" kam, darf jetzt (seit Anfang Mrz 2020) ja wieder industriell gearbeitet werden, und was die exportiert hatten, war erheblich fuer mehrere Volks-Wirtschaften - aber nun sind Waren-Transporte von den Einreise-Sperren der Empfaenger-Staaten behindert, es fuehrt zum Problem beiderseits, wichtige Arzneien und Elektronik-Teile (auch z.B. Sport-Artikel) 

- Wir ahnten alle nicht, wie stark die Voelker "global-vernetzt" sind, Stillstand auf dem Weg zur "1-Welt"-aller macht das wieder oder erstmals deutlich. - Aber was alles "wegen des Virus" unterbrochen wird, ist beachtlich und noch nie dagewesen:  
- 15 Mrz, 3.Fasten-Sonntag, der netteste, in "Rosa") hat, mindestens seitens katholisch Wien und Koeln, keine oeffentlichen Gottes-Dienste (und wenn noch Hl Messe, dann ohne Hl Kommunion, und die Kirchen sollen nichtmal Glocken laeuten (damit keiner denke, es finde was statt und kaeme "zusammen"), doch alle Kirchen bleiben offen fuer Einzel-Beter, es gibt in Funk und TV uebertragene Hl Messen, Fasten-Andachten und Predigten auf diese Weise, aber entfallen vor Ort (- und (oh Schreck), Pessach, Kar-Woche und Ostern ist ja bald) - so aehnlich auch Synagogen (auch Purim-Parties sind schon ausgefallen, in einigen Staaten Gebets-Schul Treffen untersagt), die Haupt-Wallfahrten entfallen, dem Schuck (Markt) droht Schliessung, Jerusalem, Bethlehem, "vom Virus umzingelt", Staat Israel stark eingescheankt, Flugzeuge und Schiffe aus vielen Laendern duerfen nicht landen, Armee und Mediziner-Dienste sollen im Land bleiben (um nichts einzuschleppen), die auf eine Schiffs-Reise im Ausland Infizierten bleiben im Auslands-Krankenhaus "bis zur Entwarnung", ein Israeli-Arzt kommt hin zu denen in Yokohama, Japan - ggf holt das Militaer Israel-Buerger heim, soweit sie "nicht infiziert" waren (dann aber nochmal 14 Tage in Quarantaine), viele Staaten lassen von sich aus keine Leute verreisen), bei den kuerzlichen Wahlen gab es Quarantaine-sterile Kabinen, 1x-Material, fuer ueber 5 Tsd Israelis, und die Palaestinenser Autonomie verhaengte totalen "Ausnahme-Zustand" ueber sich, und Moscheen betrifft das "Versammlungen-Meiden" auch. 
- sowie Theater, Museen, Konzerte, Fussball-u.a. Sport-Spiele, alles stoppt und sieht die Kassen solidarisch "vom verzehrenden Virus-befallen"
- Patienten in NRW (egal-welcher Diagnose) im Krankenhaus ist nur 1 Besucher (10 Min. /Tag) erlaubt, zu Leuten in Alters-Heimen (als "Risiko-Alters-Gruppe") komme (laut Gesundheits-Minister) "am besten gar kein Besuch" (als ob das Verlassen-Sein nicht die Lebens-Willen mindert!?) - "sowas" weiss ich zuletzt aus 1947-49 nachkriegs (da lag ich mal zu "Reha" in der "Charite", Berlin, von wo aus z.Zt die Covid 19-Strategie koordiniert wird) - ein Kleinkind im Krankenhaus durften Muetter nur von draussen am Fenster sehend und sprechend besuchen, "um nichts einzuscleppen" - und ein mir bekannter Bestatter in Hessen sagte, er muesse verstorbene "Coronas" hoch-steril-versorgen, sofort-versiegeln und verbrennen lassen (schlimmer wie bei Milzbrand oder Pest) 
- Von Kindergarten ueber Schulen-aller-Art bis incl Uni kann alles geschlossen werden, das anstehende Abitur wird eventuell verschoben (je nach Bundes-Land und Ort), aber wohin mit den jungen Leuten und Kindern ("am besten" sei ja, wenige Menschen zu treffen, also am Computer zuhause beschaeftigen, Buecher lesen, oder mit "vorsorglich" kurz-gearbeiteten Eltern-Teilen "Mensch-aergere-dich-nicht" praktizieren)?
- viele Firmen arbeiten schon mit reduziertem Personal, u.es gibt keine wichtigen Handels-Messen, dabei ist scharf-kalkulierter Umsatz das, was Wirtschaft am Laufen erhaelt - wer haette schon solche "Ruecklagen" angehaeuft? (die grosser Schlieker-Werft in Hamburg bankrottierte seinerzeit an 1 einzigen Zahl-Tag, weil es an dem Tag fuer die Loehne nicht reichte, weil nicht genug Aussenstaende rechtzeitig bezahlt worden waren)
- wir Deutschen sollen auch nicht privat Jubilaeen, Ehrungen und Geburtstage feiern, gar keine Treffen (Vereine sagen scharenweise ihre Plaene ab), keine Demos, keine Disko, Kinos, Theater, Sport-Spiele, keine grossen Restaurants besuchen (viele schliessen "vorsichtshalber")
- es soll ploetzlich "gehn" auch ohne Bus und Bahn (was man doch "eben erst" bevorzugen sollte), ohne Schiff oder Flugzeug, - Aerzte duerfen ploetzlich telefonisch krankschreiben, ohne den Kunden gesehn zu haben (- damit die nicht auch noch unter Quarantaine muessen sollen, falls 1 Infizierter kaeme und fragt, was er habe - auf dem Lande sind es ja schon zu wenige ueberhaupt), sie soll man vorher anrufen, wenn man sich fragt, ob man "Corona"-Patient sei (dann veranlasst der, dass "Mars-Menschen" zum Kranken kommen (Krankenhaeuser wurden ja so stark reduziert, dass sie jetzt schon nicht ausreichen), der bis zur Diagnose schonmal Hausarrest waren kann und im Diagnose-Fall gleich da in Quarantaine bleiben soll (in jeder 2.dt Stadt-Wohnung lebt 1 Mensch allein - wer soll die versorgen?) - Patienten-Kontakte nur noch "online" und telefonisch? (es gibt schon laenger (aus Finanz-Gruenden) dt Aerzte, die z.B in Skandinavien leben und "online-Sprechstunden" halten) - Was soll das werden? (Notstand oder Normal-Zustand ab uebermorgen?) 

- unser Staat verspricht noch, Lebens-Mittel-Laeden aufrecht zu erhalten und "Haerte-Faelle finanziell kompensieren zu wollen" - aufzuregen braeuchte uns das alles aber nicht. der Staat sorge fuer uns - (irgendwie?) 
- ein Welt-weiter Test-Lauf "fuer den Fall, dass ..." (irgendwann, wenn diesmal nicht) mal wieder eine schwierige Mikrobe vorbei-komme? (- apropos schwierig: Kongo-Region hat grad wieder die "Ebola"-Epidemie, die sind schlimm krank) 
- oder "Klima-Test", indem man alle Welt mal stil-legt?
- all das fuer 1 vergleichsweise harmloses Virus?

Beruhigend, zu bedenken, dass es politisch kein Phaenomen in nur unserem Land ist, 
und auch, dass wir mal bemerken, wie wichtig das soziale Gefuege fuer uns Menschen war und ist.

Schalom
mfG WiT 
($/*-*§) - hm - ;I,,,     
- (Haendchen-geben soll jetzt ja auch abgewoehnt werden ... Friedens-Kuesschen auch?)

[Geobacter]

scheint mir ein Hinweis darauf, dass "Sars-CoV-2" ="Corona" ="Covid 19" schon seit Jahren existiert 

Hallo WiTaimre.. Auch der allerbeste Schein trügt manchmal... Und ob alle Leute, denen was scheint das so ganz der Realität widerspricht, nicht doch einfach nur bösartige Ignoranten und krankhafte Narzissten sind.. schwer zu sagen... Jedenfalls gibt es eine Menge solcher gefährlicher Selbstzufriedener und das schon seit es die Menschheit gibt. Viele davon sind wahrscheinlich auch einfach nur blitzdumme Vollhorschte und noch dümmere Vollhorschtinnen bei denen man sich wundern muss, dass sie überhaupt lesen und schreiben können...

Also..................
alleine in der Lombardei (ein Region in Italien) gab es innerhalb nur einer Woche fast tausend Covid 19-Todesfälle.. In den Krankenhäusern kommen Ärzte und Pflegepersonal an die Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit.. Die Tageszeitungen in denen ansonsten  die Todesanzeigen nur auf einer Doppelseite Platz finden, sind derzeit mit genannten Covid 19-Todesanzeigen zugepflastert.. 

Ich bin übrigens Italiener/Südtiroler und also dem Geschehen ziemlich nahe...

[Geobacter]

Bakterien sind Bioreaktoren die mit ihrem Stoffwechsel Enzyme und Moleküle produzieren, mit welchen sie ihre Nahrung aufbrechen.. (Messer und Gabel)

Viren sind keine eigenständigen Lebensformen, sondern eine Art biochemische "Ziegelsteine" welche auf Grund ihrer vielseitigen Oberflächenstruktur meist irrtümlich in die sogenannte RNA von lebenden Zellen eingebaut werden und damit deren ursprüngliches Programm schädigen.. Und was dann meist dazu führt, dass die betroffenen Zellen beim Versuch den Irrtum unschädlich zu machen, sich nur noch fortlaufend vermehren,  und damit auch das Virus.  (Kettenreaktion) Bei diesen verzweifelten wie hoffnungslosen Korrekturversuchen wird natürlich auch der "Programmkode" des Virus in Mitleidenschaft gezogen, und was wiederum den Wächterzellen (Müll-Männern und Frauen unseres Immunsystemes) das Aufräumen und Aussondern (des Schadkodes) ziemlich schwierig macht. In ganz argen Fällen kommt es sogar zu Verwechslungen und wir werden von unserem eigenen Immunsystem getötet.. "Mutierte Viren" erschweren auch das "Herstellen" von wirksamen Impfstoffen.. welche es den Aufräumern in unserem Körper ermöglichen, den schädlichen Programmkode schon beim Eindringen sofort zu erkennen... und deswegen gibt es auch kein harmlosen Viren.

Gar manche Viren sind sehr wahrscheinlich auch die Hauptverantwortlichen für Tumore...

Es ist aber auch nicht ganz unwahrscheinlich, dass Viren die Hauptverantwortlichen bezüglich der unglaublichen Artenvielfalt unseres Planeten sind.

[Ulan]

Sars-CoV-2 sprang vom Schuppentier auf den Menschen ueber, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Was jetzt die richtige Reaktion ist, wird man eigentlich erst hinterher sagen koennen. Da werden ethische gegen oekonomische Fragen abgewogen, und ein eindeutiges "richtig" oder "falsch" wird es da wohl nicht geben. Wie heisst's so schoen: "Hindsight is 20/20".

[Geobacter]

Es gibt viele Viren, die von Tieren auf den Menschen übergehen können. Um so mehr Menschen es auf unserem Planeten gibt, um so häufiger wird es solche Fälle geben. Als wir noch auschließlich  zu Fuß unterwegs waren, gab es das auch schon. Besonders letale Viren haben aber meist selbst dafür gesorgt, dass sie sich nicht allzuweit ausbreiten konnten.

Billigstflüge machen es solchen Viren heutzutage sehr einfach "die Weltherrschaft" zu übernehmen.

[Ulan]

Das geht uebrigens auch in die andere Richtung. Viele Viren sind vom Menschen auf Tiere uebergegangen, wo sie dann weiter mutieren und mit anderen Viren rekombiniert werden, was dann teilweise auch erklaert, wie leicht sie wieder zurueckspringen koennen.

Wenn Viren zu lethal sind, ist das in der Tat nicht gut fuer sie selbst.

[Geobacter]

Wenn Viren zu lethal sind, ist das in der Tat nicht gut fuer sie selbst.

..schade dass die Viren von all dem gar nichts wissen, sonst wären sie bestimmt noch viel vorsichtiger.

Mich würde jetzt aber mal brennend interessieren, wie diese  "Religionsgemeinschaften" mit stark ausgeprägtem Missionierungstrieb mit der neuen Situation umgehen und was die leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas dazu sagt.

Immerhin ist es gut vorstellbar, dass dieses Covid-19 auch ihrem Geschäftsmodel einen ziemlich dicken Strich durch die Rechnung macht.

[Sinai]

Hallo 'WiTaimre'
Du hast in Beitrag # 34 eine sehr lange Abhandlung geschrieben.
Ich habe mir die Mühe gemacht, das alles zu lesen. Was Du hier geschrieben hast, ist zu 90 % hochinteressant! Und 3/4 ist qualitativ hochwertiges medizinisches Fachwissen (ich vermute, Du hast das aus medizinischen Fachbüchern abgeschrieben). Gratuliere!

Allerdings ist so ein Text für ein Diskussionsforum zu lange. Auch in einer mündlichen Diskussion kann einer nicht einen halbstündigen Monolog machen, da erstirbt jede Diskussion - weil sich niemand die einzelnen Punkte merkt und das Interesse verlorengeht.
Mein Tip: wenn Du schon so viele Themen hast (speziell Pocken, Pest, Poliomyelitis, Coronavirus, allgemein Bakterien, Viren, Antikörper, Innenpolitik, Außenpolitik etc etc etc) dann wäre es zielführend, wenn Du Deinen Vortrag in ein halbes Dutzend Einzelbeiträge zerlegst.

Und dann ist es kontraproduktiv, wenn jemand jedes zweite Wort im Satz fett druckt.
Das habe ich seinerzeit beim Word-Kurs so gelernt. Das hat gar nichts mit medizinischen Kenntnissen zu tun, jeder Computermensch wird Dir das bestätigen.
Das läßt den Text wirr erscheinen.



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Inhaltlich kann ich Dir gratulieren, wie Du wie gesagt allerlei interessante Themen anschneidest. 

Beitrag # 34

- Die Raeuber-Erkennung der echten Lebewesen kann manche demontieren oder mithilfe von Anti-Koerper-Molekuelen ausscheiden . . .

Dieses Thema ist in der Tat sehr interessant. Hast Du schon einmal vom Guillain-Barré-Syndrom gehört ?

Da glauben die weißen Blutkörperchen (die Gesundheitspolizei des Körpers) irrtümlich, daß die Nervenzellen Bakterien sind und fressen sie!
Das Zentralnervensystem wird ruiniert - zuerst fällt das Rückenmark in der Wirbelsäule aus. Der Mensch wird unbeholfen, schreibt wie ein 7-jähriges Kind, kann sich die Schuhbänder nicht mehr binden, stolpert auf der Straße ohne daß ein Hindernis oder Glatteis schuld wäre. Das geht schnell. Zwei Wochen. Plötzlich Rollstuhl erforderlich. Dann kommt es zum Atemstillstand weil als nächstes das Atemzentrum dran ist. Nur wenn das rechtzeitig erkannt wird und spezielle Infusionen gegeben werden, ist das zu stoppen und zu heilen.
Ich kenne einen höheren Angestellten, der war geschäftlich in Japan, aß dort Sushi aus rohem (blutigem) Hühnerfleisch und bekam eine Lebensmittelvergiftung mit hohem Fieber. Die Japaner sind resistent gegen diese Gefahr, da sie seit Jahrhunderten oder wohl Jahrtausenden rohes Hühnerfleisch essen. Der Kranke hatte das Glück, eine gute Reiseversicherung zu haben, kam in eine teure Spezialklinik und wurde mit einem Ambulanzflugzeug nach Europa geflogen. Hier erkannte man, daß es keine "Lebensmittelvergiftung" ist, sondern das Guillain-Barré-Syndrom
Eine Erkrankung des Zentralnervensystems
Sein Leben wurde zwar gerettet, aber vom Rollstuhl kam er nicht mehr los.
Wenn man das rechtzeitig erkennt (da braucht es Fachärzte für Neurologie und keine Spezialisten für Lebensmittelvergiftung, Magen, Darm, Internisten) dann ist restlose Heilung möglich!
Benannt ist diese Krankiet nach zwei französischen Militärärzten des 1. Weltkriegs: Dr. Guillain und Dr. Barré bemerkten, daß immer wieder Soldaten ohne Verwundung gelähmt wurden und dann verstarben und führten das auf das unhygienische Leben in den feuchten Schützengräben zurück

[WiTaimre]

Schalom allerseits
- Danke, Geobacter, das Bild mit den "Ziegelstein"-Viren ist auch gut anschaulich erklaert, wie sie sich einnisten, bestimmt sind auch kleine RNS-oder DNS-Partien schon in "phylogenetischer" Zeit, in unserm Erb-Gut mit-vorhanden aus auch ehe unsereins "Hominide" wurde, integrierte Viren-Ketten aus der "Ur-Suppe" (die weiter nicht gebraucht wurden, aber "Platz-Halter" tun hinsichtlich der "Elektronen-Wolken"-"Achterbahn" auch einen Dienst (wie Pausen in einer Melodie), ich hab das mal aus berufl. Gruenden umfassend durch-studiert, formuliere daher mein Verstaendnis oft frei vom beruflichen "Stall-Geruch": der ganze Organismus ist ein Wunder an "Bazillen-Kombinat" - nur formuliere ich fuer "Bau-Steine" keinen Selbst-Erhaltungs-Trieb. Die verdoppeln sich automatisch, weil sie nur das "tun koennen" - die dafuer ausgeraubte [b]DNS-Partien [/b]Menge und die betroffene Zellen-Art entscheiden, ob es uns (oder Hund, Katze, Krokodil etc) schadet - naja. 

- Du "firmierst ja als "Freigeist" und fragtest nach den Reaktionen der Religionen, "2020" muss die "ZJ" aber irritiert haben, ein #Ende 1999 "Weltuntergang" schien einigen Sekten gut zu gefallen, und (soweit ich weiss) zuletzt #2005 den ex-roem.-kath. "Palmariern" (mit Gegen-Papst) in Spanien - da hielt sich "ZJ" zurueck (die als "Bibel-Forscher" errechnen die Daten ja aus Bibel-Stellen, nicht als "medizinische Forscher" aus Tages-Katastrophen), und gewiss gehn sie auf "Seelen-Fang", wenn viele Leute bedrueckt sind. 
- die m.E. vernuenftigen, sozialen Religionen halten sich halt an gesetzliche Vorgaben ("wenn's denn sein muss", man hat ja Erfahrung mit jeder Art Einschraenkungen) - am #16 Fbr 2020, nachdem erste Einreise-Verbote fuer eine Anzahl von potenziell-Viren-einschleppenden Laendern (aller ost-asiat Laender, spaeter auch aus EU incl Italien und Deutschland) wirksam wurden, es gab erst 17 "Sars-CoV-2"-diagnostizierte Israelis) rief der (sehr beachtete) Ober-Rabbiner Schmuel Eliahu von von Safed, Gallil, Israel, zum Massen-Gebet am "Westwall" des Salomo-"Gebets-Ort aller Voelker"-Heiligtums auf, es beteiligten sich auch (Berufs-zufaellig oder als Gast-Arbeiter) in Jerusalem lebende Chinesen, daher wurde auch (nebst Hebraeisch) 1 chin. Gebet auf Mandarin eingebracht (vor der "Klage-Mauer" ist Platz genug, auch 800-1'000 Beter, die kamen, "seuchen-hygienisch-locker" aufzustellen), das Thema war ein Juden-Gebet fuer die erkrankten Chinesen, obwohl der Chines. Botschafter vorher einen peinlichen "Sprung ins juedische Fettnaepfchen" getan hatte (mag sein, das Dolmetschen kann mit-schuld dran gewesen sein, dass es klang, als fordere China, wissentlich Infizierte hier einreisen zu lassen (als seien es von Chinas Regierung "rassisch-Verfolgte"), am selben Tag entschuldigte sich dafuer die Botschaft Chinas in Israel), das froehliche Esther-Fest Purim zu feiern wurde ja schon maximal verringert und das bevorstehende Pessach-Fest und Karwoche-Ostern wird durch Ausbleiben der jaehrlichen Pilger-Scharen schon sehr betruebt erwartet, eine heftige "Pruefung" fuer grosse und kleine Tourismus-Gewerbe, und fuer's religioese Gemuet in aller Welt (auch meins). - Von der roem.-kath. Kirche erzaehlte ich schon, und in der Wochen-End-Zeitung sah ich hier (im dt Muensterland) haufenweise Absagen aller evangelischen u.frei-kirchl.  Gemeinden (auch Konfirmationen und Bibel-Treffen absagend). - Alle beten in allen Ebenen fuer die Erkrankten, deren Familien und die "Vorsorge"-getroffenen Laender, u.um "Erleuchtung ihrer Politiker" (es nicht zu weit zu treiben mit der Kontrolle im Namen von Vorsorge) - man stiftet Geld und ermutigt freiwillige Helfer fuer die caritativen Organisationen, die sich um jetzt sehr Quarantaine-Benachteiligte und Intensiv-Pflege kuemmern koennen. 

- ich will das wirklich nicht verharmlosen, was erkrankenden Infizierten passieren kann, nur hinweisen auf die Diskrepanz der WHO-Welt-weit wuchtigen Staats-Reaktionen zur vorliegenden "nichtmal-Seuche". 
- Dass "es" in der Lombardei (bei Euch) so viele "mit"-Virus-Verstorbene (- R.I.P.) gab, wundert mich in Rahmen der sonstigen Statistik betreffs Italien u.Europa - "SARS-CoV-2"-(Virus) u."Covid 19"-(die Pneumonie) Diagnose-"Verdacht" beweisen ja nicht, dass sie sonst nicht unter dem Titel "Influenza" gezaehlt worden waeren. Milano ist ja ein grosses Zentrum und bekannt-guten Kliniken, Ziel fuer Binnen-Wanderung (incl viele arme Sizilianer u.Sued-Italiener mit Vor-Krankheiten) zur Arbeits-Industrie, also wohl auch Import /Export (ggf auch von Grippe-Wellen) und Venezia fuer Touristen u.Karneval (und hatten vielleicht eher als andre diese "SARS-CoV-2"-Test-Ausstattung fuer ihre Kliniken parat?). 
- Hast Du eine Vergleichs-Zahl ueber Influenza-Todes-Faelle in diesem Jahr u.in 2019? (oder wo koennte ich danach im Internet suchen?) - ist ja auch traurig. 

Schalom 
mfG WiT 
(§/*_*§)   ;I,,,

[WiTaimre]

Hallo 'WiTaimre'
Du hast in Beitrag # 34 eine sehr lange Abhandlung geschrieben.
Ich habe mir die Mühe gemacht, das alles zu lesen. Was Du hier geschrieben hast, ist zu 90 % hochinteressant! Und 3/4 ist qualitativ hochwertiges medizinisches Fachwissen (ich vermute, Du hast das aus medizinischen Fachbüchern abgeschrieben). Gratuliere!
Dieses Thema ist in der Tat sehr interessant. - Hast Du schon einmal vom Guillain-Barré-Syndrom gehört ?
(...) Eine Erkrankung des Zentralnervensystems (
Sein Leben wurde zwar gerettet, aber vom Rollstuhl kam er nicht mehr los.
Wenn man das rechtzeitig erkennt (da braucht es Fachärzte für Neurologie (...)) dann ist restlose Heilung möglich! (...)

Schalom Sinai  
Danke fuer Deinen netten Hinweis, ich merke es nicht immer, wenn es "zu lang fuer Foren" wird, was bei mir Denk-Hintergrund zum Beorteilen einer Situation ist. (Wenn es jemand in Teile zerlegen mag, waere es mr recht. Es sollte aber beisammen (ohne andre Postings dazwischen) bleiben, sonst kaeme mir jedes Teil Ergaenzungs-beduerftig vor *g*), scusi.   

- 1) ja, ich definier mich als "Hekim" und suche geduldig in Fachliteratur, aber auch in Populaer-Literatur und in sonstwo gehoertem, wenn ich mich was frage, bis mir ein Sachverhalt bildhaft klar ist. 

- 2) Guillain-Barré-Syndrom nenne ich bildhaft "Yoghourt im Liquor" - einmal hatte ich das Glueck, eine junge Mutter davon komplett heilen lassen zu koennen, deren Symptome mich an eine vorher zu spaet diagnostiziert-behandelte junge Frau (mit nur noch "Wachkoma") erinnerten, deren Mann rief ich an u.fragte, wer die Diagnose entdeckt hatte, und rief dann schon nachts die Klinik da an und meldete an, dass ich "Jemand, junge Frau" (Schweige-Pflicht) schicken werde, sobald die einverstanden sei, also wenn "jemand" komme und mich erwaehne, dann bitte sofort nach diesem Syndrom suchen, tags danach sah ich sie nochmal, fand meine Beobachtung (der ungewoehnlichen "zentralen" Krankheits-Progression) estaetigt und ueberredete sie, dorthin zu fahren - es funktinnierte und nach 6 Wochen ("Liquor-Waesche") konnten die sie vollstaendig von dieser Anti-Koerper-Irrtums-Reaktion befreien. 

Schalom 
mfG WiT 
(§/*_*§) ;))), 

[WiTaimre]

(Forts., etwas "off topic")
- (ich sagte ja, dass manche "Pausen" im DNS-Faden ur-alt-Bau-Steine (Viren) sein koennen, und jede spezielle Zellen-Art aktiviert nur 1 Partie fuer diese Teil-Arbeit, da glaubt das Immun-Zellchen (in dem dieser Arbeits-Bereich ja ruht) an dem Ort als "Raeuber" zu "erkennen" und schickt die ganze "Feuerwehr" drauf, was dann den Liquor eindickt und verstopft die Gaenge zirkulierender Abfluesse) - da ist ein Unterschied, dass ein "Virus-Baustein" im DNS-Faden verkettet ist, Waggon in 1 "Achterbahn", aber ein Virus normalerweise in freier Umgebung herum-zigeunert, kopiert immer wieder "so" ein Stueck mit eigner "Achterbahn" (daher oft in Kugel-Form) und zerstoert das Gefuege (z.B bei Polio) auf Dauer.- Dann haette die Immun-Zelle richtig reagiert und "das" vermeintliche "Raub-Ding" weg-geputzt, nun aber versucht der ganze Loesch-Trupp den "Waggon" (wowon sie auch einen hat, der in ihm aber beiseite ruht) in dieser Art Zellen zu erwischen, holt deshalb immer mehr Immunzellen hinzu und schafft es nicht, denn dies ist ja voellig ausheilbar.

Schalom
mfG WiT
(§/*_*§) ;))),

[Sinai]

. . . dass manche "Pausen" im DNS-Faden ur-alt-Bau-Steine (Viren) sein koennen . . .

Klingt hochinteressant, aber wie kommst Du auf diesen Gedanken ?

[WiTaimre]

@Sinai: WiTaimre schrieb:
. . . dass manche "Pausen" im DNS-Faden ur-alt-Bau-Steine (Viren) sein koennen . . .
Klingt hochinteressant, aber wie kommst Du auf diesen Gedanken ?
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- eins meiner (unveroeffentlichten) Lern-Buecher heisst "Bazillen-Kombinat". Da hab ich mal Histologie (Gewebe-Lehre incl aller Zellen-Arten des Mensch-Organismus, ab der Erzeugung als 1 Zelle mit allen Organellen, DNS, Mitochondrien etc samt Groessen-Angaben zusammengesucht, dazu Bakterien u.Viren-Kunde. - Bakterien (und jede 1 befruchtete Ei-Zelle) sind vergleichbar komplette "Lebewesen", alles schon drin, was unser erwachsener Koerper auch hat, dieser aber an vielerlei Zellen-Arten "delegiert", denn wir (nicht-Insekten) "Tiere" und wir Einzel-Menschen halten zusammen, was sich ab der 1.Zelle geteilt hat. 
- Mit allen Tieren haben wir gemeinsam Partien des anatomischen Baus, und Verhaltens-Weisen, auch Sozial-Sinn, und diese Art Organismus, das ganze Wunder ist zumeist aus 4 Elementen (C,O,H,N - kleine Atome 6, 8, 1, 7 Protonen schwer) errichtet, deren Kombinationen sind Eiweiss-Molekuele, immer mal mit "Spuren"-Elementen (oft Schwefel, und Phoshor, Calcium, Magnesium, auch Selen, Zink etc) ergaenzt.
- Das anatomische Gesamt nenne ich "Eiweiss-Kristall", denn im Mineral-Reich haben wir viele Edelstein-u.Stein-Klassen, die teils aus den-gleichen anorganischen Molekuelen bestehn, aber unglaublich unterschiedlich aussehn und sind (vgl Quarz-Gruppe, besonders einleuchtend), zu finden an weit entfernten Staetten, aber je-nochmal genau-so-ein Stein. Das regiert eine winzige "Kristall-Direktion"-Zutat (ist Schmieden bekannt, die mit Schmelzen arbeiten und beim Erstarren ein einheitlich-optimales Kristall-Gefuege erreichen wollen), was bei der ersten Kristallisierung da ueberall auf der Erde mitwirkte, als sie entstanden. So etwas haben wir auch in jedem lebenden Koerper, es haelt die Koerper-Zellen am Platz, und steuert die Koerperteil-Formen, die Funktion der Organe, sodass "automatisch" Nasen im Gesicht und Nieren hinterm Bauch-Raum vor der Wirbelsaeule etc zustande-kommen. Jede anatomische Partie hat eine Herkunfts-Bedingung hinter sich (- Maimonides aergerte es ungemein, dass der abendlaendische Medizin-Lehrer beim Erklaeren ploetzlich-unwirsch sagte "die Augen-Brauen - die wollte G0TT eben da so", weil ihm kein "Grund" dafuer einfiel - es disqualifizierte ja geradezu dessen sonstige Lehren, die sachliche Ebene zu verlassen, weil doch G0TT alles auf Vorhandenem resultieren laesst), alles, wozu die Koerper-Bestandteile arbeits-teilig dienen, hatte aber schon die 1.befruchtete Zelle komplett fuer sich erledigen koennen, da lassen sich "Organellen" identifizieren, welche alle "1-Zeller" haben, aber "Viren" noch nicht.
- Ansonsten haben alle Atome Elektronen-Schalen, alle Molekuele dann auch, als Virus, Bakterie, Gross-Koerper ebenso (vgl "Kirlian-Fotos" zeigen objektiv das, was man sinnlich schon feststellte, und "Aura" nennt). So ein Molekuel kann der Elektronen-Huelle nach bei weiterhin leichtem Gewicht in der Groesse den Elektronen-Bahnen eines grossen Atoms gleichen, rutscht dann z.B. schonmal 1 Blei-Atom aus Versehen dazwischen (ist es dann ein "integriertes Gift", denn wenn "C,O,H,N"-Koerper etwas umdisponieren wollen (ein staendiger Vorgang), trennen die sich wieder und bauen was um - da kann das z.B. Blei-Atom aber nicht mithalten, es bleibt so ein Klops, das zeigt auf die Dauer Krankheits-Symptom. - Wiederum Zink "steht nur rum" zum Mass-nehmen an bestimmten Punkten im Organismus, daran richten sich "C,O,H,N" Molekuel-Konstruktionen in Serien aus (meine ich, darueber hab ich ein andres Buch gesammelt,"Eiweiss-Kristall" (unveroeffentlicht, hab zum Publizieren keine Zeit, koennte nicht immerzu "Quellen" aufschreiben, u.haette auch zuwenig Ahnung, wen es interessieren sollte - ich will's ja nur wissen fuer meine Arbeit) - hab ein theoretisches 10-C-Molekuel konzipiert (als Arbeits-Hypothese: 2 Benzol-Ringe, an 2 Spitzen zu einem Raum-Koerper verschmolzen, mit gemeinsamer 60-Elektronen-Wolke), an dem man C stellenweise durch N, O oder H ersetzen kann, N-Dellen einwaerts, O-Strahl hinaus, H-Platzhalter, daraus erstellt man ein "Geruest" (Kristall-Korn), u.etwas rabiat kann man eine Molekuel-Summen-Formel durch 60 teilen u.beachtet nur die restliche "Figur" und kriegt Aussen-Formen, die z.B.ein "wirksamer Bestandteil" als Molekuel haette, u.die sich in der Gesamt-Gestaltung des Pflanze oder des Arznei-gesammelten Pflanzen-Teils wieder auspraegt, die Methode ist bemerkenswert ergiebig) 
- Viren sind Teil-Bausteine (nimm an, es seien die Koerner in Sandstein, ich bevorzuge "Perlen einer Kette", und bevor man wusste, dass es organische Gross-Molekuele sind, sprach man von "krank-machenden Miasmen" (Duensten), aehnlich Gift, aber es gibt auch massenhaft harmlose, sie sind Natur-Bestandteile von Anfang an u.immer noch, aktuell ist aber der Name "Virus" negativ besetzt, das erschwert, es sich sachlich anzusehn). Sie bestehen aus normal-bio-chemischen Kombinationen, alleine sind sie haltlos und wandelbar, aber stabilisiert durch ihre Elektronen-Wolke-"Achterbahn", sind (falls am richtigen Platz integriert) auch mal Gen-Buendel, es gab sie wohl in der "Ur-Suppe" in der Erdgeschichte in allerlei Varianten. Es sind mithilfe Schwefel-Atomen zusammen-gekoppelte "Amino-Saeuren" haben ein Anfang-und End-Molekuel (wie Chromosomen), koennen sich, wenn dazu angeregt, einkugeln oder, wenn nicht, locker flattern. Ein Virus hat fast kein Zell-Drumherum an an der Elektronen-Wolke, diese zieht um sich eine Huell-Membran aus Fett (Oel-Dampf, etwa wie Zell-Kerne), was je nach Inhalt ein wenig verschiedene "Oberflaechen mit Stoppeln drauf" (wie Kastanien) bewirkt, was man heut im Elektronen-Mikroskop sehn und unterscheiden kann. 
- Man findet sie solo, mitunter gehaeuft zu "Miasmen" (Duensten), und auch in Zellen im normalen Bau-Gefuege, etwa ur-alt schon "dabei" (ob im Ausmass "Chromosom", kann ich nicht abschaetzen, aber beim grossen Pocken-Virus? - das genauer nachzusehn hatte ich noch vor) - oder bei der Arten-Entstehung als Neuheit "verwertet" (mal schon hilfreich bei "Modifikationen", wenn es neue Biotope erschliesst, noch vom selben Erbgut (DNS, RNS) andre Partien aktivierend, und bei "Mutationen" ein Erb-Gut verlassen habend oder hinzu-eingebaut, was ab dann weiter-vererbbar ist, falls es sich mit Leben vereinbart). - Also nur die kleinste Minderheit davon sind Krankheits-Erreger, aber wegen denen erforschte man diese, um Kranken zu helfen.
- Begegnen sie infolge ihrer Winzigkeit einem Zell-Kern (bzw einer RNS-Spirale), die Partien-weise (chemisch) grad als "harmonisch" wahrnehmbar ist ("riecht", "klingt") rutschen sie durch Kern-Huellen-Poren mit in dessen Huell-Membran rein. vermutlich sogar angesaugt (Sog ist staerker als jeder andre Bewegungs-Vorgang, auch erzeugt die ausgeatmete Lunge, die das Blut (1 Schwamm) durch 1 "Pore" (Herz) ansaugt, den Herzschlag) von der viel groesseren Elektronen-Wolke und dem schweren Atom-Kerne-Ensemble darin, dessen Achterbahn-Stroemung reisst sie an das passende DNS-Stueck heran (es kurz ausgestreckt parallel-anliegend) und sie "kopieren" diese Sequenz von Amino-Saeuren aus dem Material (am u.im Kern frei herum schwebender) Amino-Saeuren ("Kruemeln" fuer "Bau-Steine" (ich bevorzuge, als Bild-Vorstellung: "Melodie-Fragment" oder "Glieder einer Perlen-Kette"), Amino-Saeuren haben Wasser-oder Oel-affine Elektronen-Wolken, woher die Kopie ihre eignen, neuen Membran-Zutaten abfischt, auch ein Raub, der evtl Viren-belastete Koerper dann "immun-schwach", fuer Bakterien u.Pilze anfaelliger macht). 
- Es erinnert mich an Musik-Toene, eine 4-Ton-Musik, je Amino-Saeure 1 "Ton", und darin gibt es Rhythmus u.Pausern, und Harmonie-Intervalle, die machen es sehr variabel, wie es klingt (Musik beeinflusst Pflanzen-Gedeihen, das Phaenomen ist auch bei Tier u.Mensch vorauszusetzen). - Die Regel ist an sich: DNS (engl. "DNA") besteht aus immer 4 gleichen DNS-"Molekuel-Perlen an der Kette", kopiert ihre "Musik-Partitur" auf RNS, mit auch ihrerseits 4 immer-gleichen Molekuel-Perlen, davon ist 1 ein andres Perlchen (als Kette kurz in-u.("eigentlich" immer) ausserhalb des Zell-Kerns, in der Zelle dann Arbeiten erledigend, welche diese Zelle dem Koerper liefern kann).
- Seit den besseren Computern (vor ca 50 Jahren)  hat man die komplette menschliche DNS entziffern koennen und kann viele Abschnitte Funktionen oder Koerper-Merkmalen (z.B. rote Haare) zuordnen (auch, wer genetisch ja-oder-nicht Vater u.Mutter waren, kann sogar von Vorfahren sagen, wo auf dem Erdball die mal zuhause waren, hat sogar gefunden, dass Neandertaler-Erbgut noch etliche Prozente mit uns Heutigen eint, und dass es mitunter viel groessere DNS-Ketten bei manchen kleinen Krabbel-Viechern gibt).
- Da unterscheidet man Viren fuer DNS von Viren fuer RNS, das Einzel-Virus als potentieller Dieb ist dann jeweils "das andre, chemisch harmonische" Stueck an oder in der Erb-Kette.
- Sie hoeren mit Verdoppeln auf, wenn sie vor Ort kein Bau-Material mehr finden, u.das haelt nicht lange Wartezeiten auf "Nachschub" aus. - Koerper-Abwehr-Zellen (Immun-System, Weisse Blut-Koerperchen, die auch aus Blut-Gefaessen raus auf Schleimhaeute u.zurueck-schluepfen konnen, "Feuerwehr") vermerken, ob u.wann Viren den Betrieb stoeren, sammeln sie ab, demontieren sie oder schaffen sie woanders-hin weg. - Anhalts-Punkt fuer die dafuer benoetigte Zeit ist meistens, wie lange ein Infizierter "ansteckend" ist, darauf richtet man die Quarantaene-Zeiten ein (vgl. "Impf-Kompendium"), auch unterscheidet sie, wie lange sie im Trockenen, ausserhalb des Lebewesens an beruehrten Gegenstaenden noch wieder-aktivierbar waeren u.was als Vorsorge zu desinfizieren angebracht ist. 
- Hat ein Koerper so einen Infekt ueberstanden, ist er auf Lebens-Zeit oder wenigstens lange Zeit uninteressant. Es gibt dreierlei Impf-Methoden gegen Viren: 1. bei guter Vitalitaet und optimaler Pflege sich die Original-Krankheit zu holen u.zu ueberstehen (erfunden von frz-jued. Haendlern fuer die Durchquerung von Seiden-Strasse-Regionen, wo die Pocken-Seuche "endemisch"-Regions-begrenzt oft zu erwarten war, und Erfahrung von z.B. Masern, kleinere gesunde Kinder mit dem erkrankten Kind ins selbe Bett zu stecken, damit sie es jung kriegen, weil es Halbwuechsige oder Erwachsene dann schon schwer krank machen kann, die es dann aber schon hinter sich haetten), oder 2. eine ganz nah verwandte Probe-Infektion (wie bei Pocken die Kuh-Pocken, welche Menschen selten merklich krank machen) oder 3. ein "Schirm"-Molekuel, das genau-sie mehr anzieht als das angezielte Material der Koerper-Gewebe. 
- Wenn bei der Zeugung die "riesige" Ei-Zelle (chemisch) "komm, komm, komm!" singt, haelt ihre Huelle die Membran nicht ganz fest fest zu, da kommen die Horden kleiner Spermien in "Estampede" hin-propellert mit (chemisch) "ich, ich, ich!", und sowie 1 Spermium drin ist, schliessen sich alle Poren der Ei-Zellen-Membran (nur selten landen 2 Spermien, exakt zugleich), und die Ei-Zelle "verstummt" (chemisch), und geht die naechste Anregung an, sich zu teilen u.ein Organismus zu werden (bei Bakterien sich sofort trennend), bei unsereins mithilfe Arbeits-Teilung zusammen-haltend, wodurch keine Zelle ohne Nachbarn alles allein kann, und wir also wachsen. Es gibt ab dann schon Pflanzen u.Tiere auf parallele Weise (dazu hab ich mir denn auch ein Buch "Wald-Forschung" gesammelt-geschrieben, mit der Frage: was waere am Baum "Lunge-Herz-Kreislauf", was "Darm-Trakt", was "Leber-Galle-Blut", wie fangen die ihren Koerper-Bau ab der ersten Zelle an? - welche Menschen-Krankheiten koennte man an was fuer Anzeichen an einem Baum wiederfinden? - kann man Regeln aus den Himmels-Richtungen eines bewaldeten Huegels ableiten?).
(vgl "Reaktions-Mechanismen der Organischen Chemie": Die "Elektronen-Wolke" ist an 1 Molekuel der potentielle Aufenthalt aller gemeinsamen Elektronen der beteiligten Atome, wie eine Achterbahn immer aussen herum rasend, elektrisch nah dran festgehalten, grob gesagt. Da ist im Basis-Molekuel aus "C,O,H,N" das C (Kohlenstoff) und verbindet sich mit z.B. 4 Bindungen (Valenzen), je 2 C (1 Valenz von beiden versorgt, 3 noch zu haben), formt sich ein erstes Geruest, u.bei 6 (nur) C entsteht 1 Benzol-Ring. Wir zeichnen das immer flach, es ist aber schon 3-dimensional an 2 Seiten rauf oder runter abgeklappt, wobei je 1 Einfach-Bindung mit 1 Doppel-Bindung abwechselt, aber je C rechts oder links (nenn ich "Klipp-klapp"), macht es schon stabil mit gemeinsam 1 Elektronen-Wolke, als sei hier 1 Atom 24). Wo eine Doppel-Bindung ist, stehn sich die C-Atome naeher, das wechselt reihum, die positive Ladung in beiden C-Atom-Kernen stoesst ab, verhindert, dass die sich zu nah kommen. - Um's abzukuerzen: ein N (Atom 7) am C (Atom 6) macht's enger, ein O (Atom 8) am C entfernter, dann formt sich die Elektronen Wolke fuer N eine Delle, fuer O einen Strahl, das H (Atom 1, einziges aus 1 purem Proton ohne Neutron, stoepselt freie Valenzen ab, wo noch ein C oder sonst-was sich anketten koennte, sein 1 Elektron der "Wolke" aussen hinzu-fuegend). Die C,O,H,N Elektronen-Wolken koennen als Leicht-Gewichte die "Wolke" jedes Atoms des Perioden-Systems imitieren (u.darueber hinaus), sind aber einzeln (immer flexibel) demontierbar. Daraus bauen sich auch die Amino-Saeuren (mit immer einem "Klipp-klapp" an dem Ende, wo 1 C sich an 1 O u.1 H fuegt, ungewiss haltend, wo (rechts oder links) das O liegt. Jede Amino-Saeure ist dann 1 eigner "Ton" der DNS- oder RNS-"Perlen-Ketten" der Zellen-"Melodie". Schwefel, S (Atom 16) kann am Ort des O in ein "Klipp-klapp" einsteigen und 2 solche Toene an-einander koppeln (ist typisch fuer im Ergebnis lang-faedige Strukturen). 
- Ganz frueher, seit Beginn biologischer "Leben", bildeten sich sehr variable "Perlen-Ketten"-Kombinationen, bis es stabil-bereit war, vermehrbare "Rudel" von Zellen zu ergeben, in deren Kern die "chemische Musik-Partitur" die Art identisch hielt (wohl irgendwann auch schon vielemale parallel andre), umgeben von genug Nuklein-Saeure-Material, das man dafuer einverleiben und mit-vermehren konnte. - Manches wurde dann auf die Arbeits-Teilung verwendbar, andere "Perlen" hingen halt noch dran, und kam das unter andre Bedingungen, war vielleicht das bisher nur-unnuetz mitgebrachte Nuklein-Saeuren-Teil zu einer Funktion nuetzlich, die das Ganze weiterbrachte. (An "Zufall" glaub ich nicht, aber daran, dass G0TT die Natur-Gesetze schuf, damit all das spaeter "ganz normal" sogar jemand wie uns ermoeglicht, zu leben und eine Weile mit-zu-erleben, und ER ist dabei). 
- im Prinzip schwebte die "Vor-DNS" in bald groesserer Menge unverbindlich in ihrer "Suppe", addierte sich hoch zu langen "Perlen"-Ketten in Spiral-Gestalt (Helix), deren Elektronen-Wolke schon rhythmisch-peristaltisch umlaeuft (spaeter Viren, Zell-Kerne, Boten-Molekuele, Mitochondrien, Zellen, Organismen, schliesslich grosse Lebewesen), schon "erste paar Takte kurze Melodien", daran sammelten sich, im (chemisch-bedingt "programmierten") Verdoppelungs-Zeitraum "aktiv" werdend, Material an, wonach einiges immer wieder im Ueberschuss landete (stille Partien, die zum Aktivieren einer "Funktion" dann "Pausen" der Melodien beitrugen, die auch Sinn machen). 
- Alles "organisch-Chemische" heelt sich peristaltisch-pumpend stabil (sogar Kometen-Schweife "pumpen", im Vakuum "ihre" Gas-Staub-Sammlung immer wieder an den Kometen-Kopf zurueck-saugend - m.E. gibt es alles im Grossen wie im Kleinen wieder, nur wir nennen es in den Forschungs-Traditionen unterschiedlich, und dazu schrieb ich Wellen-bezueglich noch ein Buch, alles physikalisch ueber "Wellen" Gelehrte aneinander reihend, da gibt es kurze Radio-Aktivitaets-Wellen, Optik, Akustik, lange Schwere-Wellen, sowie Koerper-Oberflaechen-Oszillation (9 Hz wo gesund), 16 Herzschlag= 4 Atmung= 1 Darm-Peristaltik, Akupunktur-Meridian-Umlaeufe (je 20 min), Wach-u.Schlaf-Rhythmus (je 8 Std, dann 24 Std) - wir wissen von jedem Wellen-"Fenster" (fuer das wir Sinne haben) Unterschiedliches, das wollte ich dann parallelisiert betrachten, postulierend, dass es das alles auch bei den andren Wellen gibt, nur fragte sich das keiner, von dem ich es wuesste) 
- Bakterien sind schon vergleichbar stabile Leben, aber rennen sofort nach jeder Teilung auseinander, manchmal zeugen zwei eine neue "Linie" (gibt es nett gefilmt im Elektronen-Mikroskop, wie 2 Coli-Bazillen im Darm "heiraten", uebrigens leuchten die) und was aus 1 Bakterie entstand, bleibt doch 1 "zerstaeubtes" Leben (Programmierung der DNS oder ihrer "Kristall-Direktion") - nach etlichen Zeiten sterben die noch uebrigen aus 1 Bakterie abgeteilten 1-Zeller alle etwa zugleich (das fiel auf in mehreren Laboren, die identische Bazillen aus 1 Labor bezogen und kultiviert hatten - war sehr verblueffend - die schafften 120-180(?) Jahre "identische" Reduplizierung und gingen dann ueberall fast zugleich ein, man musste neue Antibiotica fuer inzwischen gezeugte Bakterien-Varianten suchen, diesmal nicht weil die bisherigen "resistent" geworden waren, die starben "an Tod", etwas, was Medizin ja ueberhaupt nicht denkbar findet). 
- Ein Lebewesen "dazwischen", sind Lebewesen wie Termite, Ameise, deren Arbeits-Teilung "1 geteilten Organismus" ermoeglicht, zusammen "Staat" genannt, ich nenne das 1 "Nembal", daran ist typisch 1 "Koenigin", die "knospt" Koerper-Teile fuer mehrere Funktionen ab und als getrennte "Haende" (alle allein nicht lebensfaehig, auch die Koenigin nicht), bildet darunter auch Zeugungs-Organe (naechste "Koeniginnen" u."Drohnen") u.alle muessen ernaehrt werden durch das, was dae "Zeugungs-Organ Koenigin" vor-verdaut, wobei auch sie ernaehrt wird von dem, was die Arbeiterinnen-"Haendchen" sammeln, Ammen-"Haendchen" verfuettern, und die Krieger-"Haendchen" verteidigen. Der ganze "Insekten-Staat" dieser Arten ist also je 1 um 1 Zentral-Exemplar verteiltes Lebewesen.
- Gemeinsam zu den "Nembals" ist fast allen sonstigen Tieren incl Menschen der Sozial-Trieb, weshalb uns schon bei den Alten Aegyptern ("Biene und Blume"-Hieroglyphe fuer 1 Unter-und Ober-Nil-Tal Volk) dazu der Begriff "Staat" (und die Rechtfertigung einer Klassen-Gesellschafts-Ordnung) einfiel ....

mfG WiT
Schalom
(§/*_*§)  ;))),
- scusi - (ich weiss nicht, wie ich das kuerzer sagen koennte, um Deine Frage ein bisschen kurz zu beantworten, aber sowas tu ich halt gern *g* - u.im Moment tut mir's gut.)

[Sinai]

Ja, das wäre eine gute Idee, Deinen wissenschaftlichen Vortrag zum Thema "Viren" in einen eigenen Thread zu verschieben. Dort kann diese komplizierte Thematik von uns beiden ausführlich diskutiert werden.

Und vielleicht kommen weitere Interessierte dazu ?

Da Du gewohnheitsmäßig alle Teilnehmer mit "Schalom" grüßt, darf ich davon ausgehen, dass Du jüdisch bist ?

Da verweise ich Dich auf Professor Daniel Judah Lasker , Ben Gurion University / Israel
Ein Spezialist für Maimonides mit interessanten Publikationen zur Thematik Pharisäer und Sadduzäer und für Medizin, die auf der Thora beruht

Maimonides war Thoragelehrter und Arzt - und zwar ein sehr berühmter! Der Leibarzt des Sultans von Kairo

Dies alles ist allerdings eine derartig große Thematik (qualitativ und quantitativ), daß hier ein eigenes Thema sinnvoll wäre. Ich werde über einen möglichen Namen eines solchen Threads nachdenken

[Ekkard]

Diskussion aus "Seuchengefahr! Die Leipziger Buchmesse mußte abgesagt werden" heraus getrennt.(Wunsch von 'WiTaimre' und 'Sinai')

Wieweit die Thesen 'WiTaimres' das Wissen über Viren wirklich wiedergibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Einige subjektive Formulierungen insbesondere Analogien erzeugen bei mir eine kritische Haltung. Andererseits sind Viren durch die gesamte genetische Entwicklung hindurch bekannt dafür, dass sie quasi die "Klatschbasen" der Genetik sind. D. h. sie übertragen Teile der Erbsubstanz ohne die übliche Form der Zellvermehrung.