Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Sinai]

Spannend jedenfalls, all diese Schriften zu lesen - von der Apokalypse aus Patmos über die Centurien des Nostradamus bis zu den laufenden Spekulationen der Zeugen Jehovas über den Beginn und Verlauf von Harmagedon

Ja, als Unterhaltungslektüre mit Gruselfaktor! Dabei geht die uns bekannte Welt ständig unter; d. h. was wir als Staat, als Gesellschaft, als Gemeinschaften und Beziehungen wahrnehmen, übersteht in dieser Form die nächsten zehn Jahre nicht.

Ein Neustart könnte doch sehr erfrischend sein!

[Sinai]

Und wer hin und wieder mal Nachrichten schaut oder liest, weiss eh, dass uns unsere bequeme Decke, die uns fuer mehr als fuenfzig Jahre in relativer Sicherheit wog, weggezogen wurde.

Wenn das so wäre, dann ist ein Paradigmenwechsel angezeigt

[Ulan]

Fuer einen vernuenftigen Paradigmenwechsel braucht es Leute mit Verstand und guten Ideen, die dann auch noch das Charisma haben muessen, die widerwilligen Massen mit sich zu nehmen.

Aber ja, das Porzellan einfach mal zu zerschlagen ist natuerlich einfacher. Diejenigen, die das aus der Illusion heraus tun, sie wuerden gewiss zu den Gewinnern zaehlen, sind dann ja wahrscheinlich tot und muessen sich nicht mehr mit ihrem Fehlverhalten auseinandersetzen.

[Sinai]

Fuer einen vernuenftigen Paradigmenwechsel braucht es Leute mit Verstand und guten Ideen, die dann auch noch das Charisma haben muessen, die widerwilligen Massen mit sich zu nehmen.

Nicht Charisma, sondern Vernunft ist wichtig !

"Mangelndes Charisma" ist immer nur die Ausrede von unfähigen Politikern

[Sinai]

Auf die Notwendigkeit einer weitergehenden Integration europäischer Staaten auch auf den Gebieten Außen- und Verteidigungspolitik wies der französische Präsidenten in seiner Rede an der Sorbonne im September 2017 hin.

Ich verstehe nicht, was Dich an so einer Sonntagsrede fasziniert

So etwas in dieser Art hört man doch täglich - das sind Ankündigungen, leere Versprechen und höfliche Floskeln

Verteidigungspolitik wird nicht in einer Festhalle der Sorbonne vor Blitzlichtgewitter gemacht

Wahrscheinlich will er ein für Frankreich einträgliches Rüstungsgeschäft anbahnen

[Ulan]

Fuer einen vernuenftigen Paradigmenwechsel braucht es Leute mit Verstand und guten Ideen, die dann auch noch das Charisma haben muessen, die widerwilligen Massen mit sich zu nehmen.

Nicht Charisma, sondern Vernunft ist wichtig !

"Mangelndes Charisma" ist immer nur die Ausrede von unfähigen Politikern

Nein, Du brauchst beides, wie ich sagte. Die besten Ideen helfen Dir ueberhaupt nichts, wenn Du die Leute nicht bequatschen kannst.

Und natuerlich hat Macron trotzdem recht. Was ihm aber nichts hilft, da Leute sich immer erst bewegen, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

[Geobacter]

Man kann Vorhersagen durch die Brille des Gläubigen lesen und man kann an Vorhersagen glauben, ohne religiös zu sein, in der Ansicht, daß das alles Menschenwerk ist

Glaube ist immer eine Alternative zu den Fakten.
Weil der liebe Gott halt nun mal kein anderer ist, als jedes Menschen sein eigener innerer Schweinehund. Was also nicht dafür spricht, dass die Glaubensbrillen der Gläubigen besonders  viel Licht durchlassen.

[Sinai]

Fuer einen vernuenftigen Paradigmenwechsel braucht es Leute mit Verstand und guten Ideen, die dann auch noch das Charisma haben muessen, die widerwilligen Massen mit sich zu nehmen.

Nicht Charisma, sondern Vernunft ist wichtig !

"Mangelndes Charisma" ist immer nur die Ausrede von unfähigen Politikern

Nein, Du brauchst beides, wie ich sagte. Die besten Ideen helfen Dir ueberhaupt nichts, wenn Du die Leute nicht bequatschen kannst.

Ich sehe das nicht so. Das was Du hier empfiehlst, ist sehr gefährlich - ein zweischneidiges Schwert

Klar gibt es einen kleinen Prozentsatz von relativ dummen Menschen die aber nicht schwachsinnig sind (da würden sie das Wahlrecht verlieren) - diesen kleinen Prozentsatz kannst Du "bequatschen" - aber Du verlierst gleichzeitig einen doppelt so großen Prozentsatz von Wählern, denen Du auf die Nerven gehst . . . 

[Sinai]

Beitrag #105

Hallo Konform - Du schreibst in Beitrag #54

Ich bin Schrift-orientiert, religiös ist etwas anderes.

Ich kann mir das sogar vorstellen

Man kann Vorhersagen durch die Brille des Gläubigen lesen und man kann an Vorhersagen glauben, ohne religiös zu sein, in der Ansicht, daß das alles Menschenwerk ist

Hallo Konform - ich meinte das so:

Wenn die Zeugen Jehovas mit ihren Schauergeschichten aus der Apokalypse hausieren gehen, und ihren Opfern vor Augen führen, daß alle Punkte der Apokalypse eingetroffen sind (Weltkrieg 1914, Spanische Grippe 1918, Weltwirtschaftskrise 1929 etc etc etc), dann sind zwei Reaktionen denkbar:

- Menschen mit langer christlicher Familientradition werden das ehrfürchtig hören

- Menschen mit jahrzehntelangem atheistischem Hintergrund werden auf eine Weltverschwörung tippen (zB die Menschen in Rußland)

Dies sei den Zeugen Jehovas ins Stammbuch geschrieben 
die immer jammern, daß sie in Rußland verfolgt werden

[Ulan]

Ich sehe das nicht so. Das was Du hier empfiehlst, ist sehr gefährlich - ein zweischneidiges Schwert

Das war keine Empfehlung, es war eine Feststellung.

Dass Leute nicht das tun, was auf lange Sicht fuer sie besser waere, hat auch nichts mit Dummheit zu tun. Die Mehrheit der Leute faellt auf Bequatschen rein, ganz einfach, weil es sie sich besser fuehlen laesst. Wir Menschen sind so gestrickt.

[Sinai]

Dass Leute nicht das tun, was auf lange Sicht fuer sie besser waere

In einer DEMOKRATIE entscheiden nun mal die Leute was für sie besser ist, und das ist gut so

[Ulan]

Nun, auch Hitler wurde demokratisch gewaehlt. Die Demokratie mag zwar das beste politische System sein, das es bis heute gibt, aber gegen duemmliche Entscheidungen der Waehler ist sie trotzdem nicht gefeit. Die gibt's immer wieder mal. Und Populisten rennen die Leute halt immer wieder gerne hinterher.

[Sinai]

Die Demokratie mag zwar das beste politische System sein, das es bis heute gibt, aber gegen duemmliche Entscheidungen der Waehler ist sie trotzdem nicht gefeit.

Da es nun zu später Stunde lustig zu werden beginnt, ziehe ich mich nun zurück. Bis morgen!

[konform]

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Wenn die Zeugen Jehovas mit ihren Schauergeschichten aus der Apokalypse hausieren gehen, und ihren Opfern vor Augen führen, daß alle Punkte der Apokalypse eingetroffen sind (Weltkrieg 1914, Spanische Grippe 1918, Weltwirtschaftskrise 1929 etc etc etc), dann sind zwei Reaktionen denkbar:

- Menschen mit langer christlicher Familientradition werden das ehrfürchtig hören

- Menschen mit jahrzehntelangem atheistischem Hintergrund werden auf eine Weltverschwörung tippen (zB die Menschen in Rußland)

Dies sei den Zeugen Jehovas ins Stammbuch geschrieben 
die immer jammern, daß sie in Rußland verfolgt werden

Keine der mit bekannten Auslegungen, weder die der Kirchen noch die christlicher Gemeinschaften - und schon gar nicht die der WTG -  hält sich konsequent an das Original. Würde  beispielsweise die WTG Schrift-gemäß argumentieren,  sie bekäme Probleme nicht nur mit Russland, sondern möglicherweise auch mit der Europäischen Union. Allerdings sorgt das dem Naturalismus verpflichte Bildungswesen für die nötige Verachtung biblischer Vorhersage.

Die meisten Theologen und  Historiker gehen nicht von der Echtheit biblischer Vorhersagen aus. Wenn das dennoch der eine oder andere tut, vermeidet er die Benennung der Quelle.

Merkwürdig ist diese Distanz zur Schrift allerdings. Denn im Gegensatz zu den üblichen Weltuntergangsszenarien, etwa die der Klimaschützer, stimmen die Vorhersagen zum Ende der gegenwärtigen Ära - nicht zum Ende der Welt! - hoffnungsvoll. Die kritischste Phase dauert nur etwa 30 bis 40 Monate. Allerdings - dank moderner Massenvernichtungswaffen - mit ungeheuren Verlusten an Menschenleben. Zum nächsten großem Krieg kommt es dann erst nach zehn Generationen à hundert Jahre wieder.

[Davut]

Die meisten Theologen und  Historiker gehen nicht von der Echtheit biblischer Vorhersagen aus.  

Merkwürdig ist diese Distanz zur Schrift allerdings. Denn im Gegensatz zu den üblichen Weltuntergangsszenarien, etwa die der Klimaschützer, stimmen die Vorhersagen zum Ende der gegenwärtigen Ära - nicht zum Ende der Welt! - hoffnungsvoll.  

Gottseidank glauben  realistisch denkende und forschende Akademiker nicht an die Echtheit (besser Zuverlässigkeit) biblischer Voraussagen.



Warum soll diese Distanz zur Schrift "merkwürdig" sein?  



Nein, von mehreren möglichen Szenarien geht die realistischste Gefahr nach der gegenwärtigen geopolitischen Weltlage wohl von einem begrenzten Atomschlag unberechenbarer Nuklearmächte aus.  Dabei ist nicht Olaf Scholz' berühmt gewordener "Wums" die Gefahr, sondern der bereits erwähnte "nukleare Winter", der den ersten Schlägen jahrelang unweigerlich folgen wird. Die Dinosaurier haben es uns bei einer ähnlichen weltweiten Klimakatastrophe nach dem Wums eines Meteoriteneinschlags doch vorgemacht. Auch die Mammuts sind dem wohl zum Opfer gefallen.

@Ulan hat in diesem Thread auch  die Sonnenstürme als  Gefahrenquelle ins Feld geführt. Mir ist nachträglich in der arte-Mediathek ein gleichnamiger Beitrag (8.8.20 Doku: "Sonnenstürme - die rätselhafte Gefahr")  aufgefallen. Lohnt sich für diejenigen, die über das entsprechende Equipment zum Nachschauen früherer Beiträge verfügen.

MfG