Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Sinai]

Faltengebirge wie der Himalaja oder die Alpen sind während oder kurz nach der Flut entstanden und werden gem. Offenbarung 16,20 ebenso schnell wieder eingeebnet.

Hallo Konform - lies Beitrag #134

Hier empfehle ich, zu bedenken daß die Geheime Offenbarung eben eine geheime Schrift ist.
Da geht es nicht um tektonische Veränderungen, sondern um geplanten Umsturz der Gesellschaft

Die Zeugen Jehovas glauben sich schon nahe am Ziel und sind bereits so unvorsichtig, diese Gedanken der breiten Öffentlichkeit zu zeigen. Kann in letzter Sekunde ins Auge gehen!

Schreib ins Google: Berg jw.org
und du findest:
Berge, Gebirge — Wachtturm ONLINE-BIBLIOTHEK - JW.org

Hier steht bei Berg: "symbolisch für Regierungen"

Die "Einebnung der Berge" ist der Code für "Umsturz", "Revolution"

Ist doch klar, daß das codiert werden mußte. Hätte jemand zur Zeit von Kaiser Vespasian, Titus, Domitian, Nerva, Trajan, Hadrian offen vom
"Sturz der Regierung" geschrieben, wäre er samt seinen Anhängern den Löwen zum Fraß vorgeworfen worden

Somit schrieb man verharmlosend vom "Einsturz der Berge"

Die geübten Bibelkenner wußten schon, was da gemeint ist



Ein Beispiel aus der heutigen Gaunersprache: da wird der Dolch als "Fisch" bezeichnet

Es sind nicht Berge gemeint, die einstürzen. Die Geheime Offenbarung ist kein Buch für Leute die an Naturgeschichte interessiert sind

[Sinai]

. . . Flutgeschichten . . .

Hallo Ulan

Die Bibel ist stellenweise ein verschlüsseltes Buch.
Wer weiß, ob die Flutgeschichte wie ein Zeitungsbericht gelesen werden soll. Unbedarfte Bauern und Hirten glaubten das so

Aber in Wahrheit hat der althebr. Begriff "Wasser" mehrere Bedeutungen; unter anderem "die ungestümen, von Gott entfremdeten Massen, werden mit Wassern verglichen"

Die Zeugen Jehovas plaudern viel aus der Schule:

Schreib ins Google: Wasser jw.org
und du findest:
Wasser — Wachtturm ONLINE-BIBLIOTHEK - JW.org

Hier steht unter anderem die Bedeutung: "die ungestümen, von Gott entfremdeten Massen, werden mit Wassern verglichen"

Somit lese ich die Flutgeschichte so - in der unteren Ebene für Bauern und Hirten ist es ein Bericht von einer verheerenden Überschwemmung

In der oberen Ebene für Schriftgelehrte ist es eine alte verschlüsselte Geschichte, daß eine gewaltige Revolution (à la Rußland 1917) das damalige weltweit einzige Königreich zerstörte  (wohl in Mesopotamien) und nur eine Priestersippe überlebte

Daher finde ich es lächerlich, mich mit Bauern und Hirten darüber zu streiten ob das "Wasser" der Flut salzhaltig war oder nicht
und mich mit Fischern darüber zu streiten, ob die Karpfen im Meerwasser Luft bekamen und wie sie dann wieder in die Flüsse zurückfanden etc etc etc

[Geobacter]

Die Bibel ist stellenweise ein verschlüsseltes Buch.

All diese Menschen die davon träumen, dass alle die, die ihren Bibelglauben so gar nicht teilen, in einer ultimativen Katastrophe, genannt Apokalypse oder manchmal auch Haramgedon untergehen und restlos vernichtet werden sollen, damit sie, diese Bibelgläubigen mit ihrem Bibelglauben allein und in bis in alle Ewigkeit uneingeschränkt über die Welt herrschen können, solche Menschen sind wohl nicht sonderlich gesund - bei Kopf und bei Verstand. Bösartig dümmere und noch dümmere bösartige Menschen kann ja ja wohl gar nicht geben.

Es wäre ja also auch durchaus möglich, dass gerade sie die Spreu und nicht der Weizen sind. Weswegen die Bibel "stellenweise verschlüsselt" wurde. Bösartig Dumme, und die noch dümmeren Bösartigen, können diese Schlüssel gar nicht knacken, weil sie ja von vorne herein davon ausgehen, selbst die einzig wahren Guten zu sein, aber es beim genaueren hinschauen gar nicht mal wirklich so sind.  Ihnen geht es immer und in allem nur darum, ihre bösartige Dummheit und Gehässigkeit mit der Bibel zu rechtfertigen. Kaum zu glauben, dass auch Gott so dumm sein sollte, ausgerechnet "solche Fromme" besonders wertzuschätzen.

(Ich ernte nicht wo ich gesäht habe, sagt Gott)

[konform]

- - -
All diese Menschen die davon träumen, dass alle die, die ihren Bibelglauben so gar nicht teilen, in einer ultimativen Katastrophe, genannt Apokalypse oder manchmal auch Haramgedon untergehen und restlos vernichtet werden sollen, damit sie, diese Bibelgläubigen mit ihrem Bibelglauben allein und in bis in alle Ewigkeit uneingeschränkt über die Welt herrschen können, solche Menschen sind wohl nicht sonderlich gesund - bei Kopf und bei Verstand. Bösartig dümmere und noch dümmere bösartige Menschen kann ja ja wohl gar nicht geben.
- - -

Für Religionsangehörige ist das Bewusstsein, zum Kreis  der Auserwählten zu zählen, wesentliches Motiv. Leider sind nur wenige Gläubige in der Lage oder willens, die Grundlagen ihrer Überzeugung zu durchdenken. Zwar gibt es weitgehende Übereinstimmung in der Befolgung der Regeln für das Zusammenleben. Doch sorgen dafür schon die nationalen und internationalen Gesetze und Verordnungen.

Dagegen gehen nur wenige Angehörige von Kirchen und Gemeinschaften, von Religionen allgemein, von den im Buch Genesis beschriebenen Ursprüngen aus. Gegenpositionen bildeten sich früh in der Geschichte. Zum Beispiel war die Evolutionsauffassung bereits den Griechen ca.  600 v. Chr. gelehrt worden. Heute ist die Evolutionshypothese wesentlicher Teil der an Schulen und Hochschulen vermittelten Bildung.

Damit ist den an die Vorhersagen der Schrift Glaubenden eine wesentliche Grundlage ihrer Überzeugungen entzogen. Wie können Vorhersagen, bei denen es nicht nur um große Zeiträume,  sondern gar nur um Monate, Wochen und Tage geht, glaubhaft sein? Wo doch selbst die Vertreter der Religionen und Gemeinschaften die Vorhersagen alles andere als übereinstimmend interpretieren. So ist der Untergang der Welt in der Schrift nicht vorhergesagt, allerdings die drohende Selbstvernichtung der Menschheit, die aber durch den rechtzeitigen “Eingriff von oben” verhindert wird.

[Geobacter]

All diese Menschen die davon träumen, dass alle die, die ihren Bibelglauben so gar nicht teilen, in einer ultimativen Katastrophe, genannt Apokalypse oder manchmal auch Haramgedon untergehen und restlos vernichtet werden sollen, damit sie, diese Bibelgläubigen mit ihrem Bibelglauben allein und in bis in alle Ewigkeit uneingeschränkt über die Welt herrschen können, solche Menschen sind wohl nicht sonderlich gesund - bei Kopf und bei Verstand. Bösartig dümmere und noch dümmere bösartige Menschen kann ja ja wohl gar nicht geben.

Für Religionsangehörige ist das Bewusstsein, zum Kreis  der Auserwählten zu zählen, wesentliches Motiv.

Aha....Das nennt man wahnhaften oder auch kranken Narzissmus. Aus den eigenen Glaubensvorstellungen herzuleiten, zu irgend welchen Auserwählten zu gehören, die gegenüber ihren Mitmenschen -  welche diesen Glaubenswahn nicht teilen, sich selbst berechtigen zu dürfen, eine hehere autoritäre Rangordnung einzunehmen, um deren Kompetenzen zu übergehen...  solche Leute nennt man eigentlich nur einfach und bequem "Idioten".

Leider sind nur wenige Gläubige in der Lage oder willens, die Grundlagen ihrer Überzeugung zu durchdenken. Zwar gibt es weitgehende Übereinstimmung in der Befolgung der Regeln für das Zusammenleben. Doch sorgen dafür schon die nationalen und internationalen Gesetze und Verordnungen.

Und wie kommen diese Nationalen und Internationalen Verordnungen deiner Meinung nach überhaupt zustande?
Der Liebe Gott ist doch jedes Menschen sein eigener Innerer Schweinehund der nichts lieber tut, als sich die Welt nach den Maßstäben der eigenen Befindlichkeitsansprüche einzurichten.

Und diesbezüglich sind doch gerade solche sich selbst im Glauben zum Kreis heherer Auserwählte zählenden, die allerschlimmsten Gauner und Trick-Betrüger. Selbstverständlich geht ihnen diese Rechnung nie ganz auf, wenn da immer mehr die Bibel als den einen, allem übergeordneten Autoritätsbeweis für die Legitimität des Alleinherrschaftsanspruches solcher ********** (Auserwählter und ihrer eigenen Kinder) über die Welt ablehnen..

Klar, dass solche kriminellen Gauner und krankhaft narzisstischen Betrüger die Naturwissenschaften überhaupt nicht leiden mögen, die ihnen da einem immer dickeren Strich durch die Rechnung ziehen.

Und ja.. wir Naturgläubigen sind darüber gar nicht so unglücklich...

[konform]

Das klingt für Aufgeklärte natürlich phantastisch. Deren Überzeugungen wirken zwar beruhigender, doch glaubhaft sind diese nicht. Man mögen dazu nur mal den am 17.08.2020 in spektrum.de  erschienenen Artikel  “Homo heidelbergensis: 480 000 Jahre alte Knochenarbeit”  lesen.

Du scheinst immer nur einige Woerter aus Artikeln aufzuschnappen und danach den Verstand auszuschalten. In dem Artikel steht nichts, was irgendeinen "aufgeklaerten Menschen" aus der Ruhe bringen wuerde. Die Klimazyklen der letzten 800.000 Jahre der Menschheitsentwicklung sind gut dokumentiert.

Vorweg  damit der Bezug zum Thema des Threads nicht verlorengeht: Wäre die Datierung der in dem Artikel genannten Artefakte zutreffend, ein ernsthaftes Studium mit biblischen Vorhersagen wäre wider die Vernunft.
Kritiker an der weitgehend auf Vereinbarungen  beruhenden Historie stellen zu Recht die Frage, wo die Rückstände der Kulturen der vergangenen hunderttausenden Jahren verblieben sind.

Gebirgsfaltungen dauern erheblich groessere Zeitraeume.

Die meisten Gebirgsfaltungen sind das Ergebnis von Kontinentalverschiebungen, über deren Ursache noch immer gerätselt wird. Jedenfalls hat sich die Erdkruste bei weitem nicht über die von der Historischen Geoologie angenommenen Entfernungen bewegt. Und vor allem geschahen die meisten Faltungen innerhalb kurzer Zeit, wahrscheinlich nur Stunden oder Tage.  Viele Aufschlüsse sprechen für diese Annahme.

Die Aengste der Bibelautoren beruhten auf einem anderen Weltmodell, das in der Bibel vertreten wird.
- - -

Die wirklich Ängstlichen sind nicht die Schriftverfasser, sondern die dem Naturalismus Verfallenen. Charles Darwin wusste offenbar sehr wohl um deren Ängste:

Da alle lebenden Formen die unmittelbaren Nachkommen derjenigen sind, die lange vor der kambrischen Epoche lebten, so können wir sicher sein, dass die regelmäßige Aufeinanderfolge der Geschlechter nie unterbrochen war und dass keine Sintflut die Erde verwüstete. Wir dürfen deshalb auch vertrauensvoll eine Zukunft von riesiger Dauer erhoffen.*)

*) Charles Darwin: Die Entstehung der Arten. Stuttgart 1963, S. 677.

[Ulan]

Vorweg  damit der Bezug zum Thema des Threads nicht verlorengeht: Wäre die Datierung der in dem Artikel genannten Artefakte zutreffend, ein ernsthaftes Studium mit biblischen Vorhersagen wäre wider die Vernunft.

Das ernsthafte Studium dieser Vorgaenge ist nicht wider die Vernunft; das haben ja Generationen von Menschen getan. Nur sind die Vernuenftigen zu der Ueberzeugung gelangt, dass diese Vorhersagen sich auf ganz andere Dinge beziehen, als Du uns hier erzaehlen moechtest.

Kritiker an der weitgehend auf Vereinbarungen  beruhenden Historie stellen zu Recht die Frage, wo die Rückstände der Kulturen der vergangenen hunderttausenden Jahren verblieben sind.

Spricht jemand als Antwort auf einen Artikel, der sich genau mit solchen "Rueckstaenden" beschaeftigt. Jaeger und Sammler-Populationen sind naturgemaess klein, und Menschen leben im allgemeinen nicht in Lebensraeumen, die die Praeservation beguenstigen. Das im Fall des Artikels der Rand eines Feuchtgebietes gewaehlt war, der zufaellig auch noch geeigneten Stein zur Werkzeugherstellung anstehen hatte, und der genauso zufaellig dann auch noch ueberschwemmt wurde, ist halt ein Gluecksfall.

Die meisten Gebirgsfaltungen sind das Ergebnis von Kontinentalverschiebungen, über deren Ursache noch immer gerätselt wird.

Sicher wird darueber noch diskutiert. Eine generelle Idee ueber die Ursachen gibt es aber, nur die Details sind noch unsicher.

Jedenfalls hat sich die Erdkruste bei weitem nicht über die von der Historischen Geoologie angenommenen Entfernungen bewegt. Und vor allem geschahen die meisten Faltungen innerhalb kurzer Zeit, wahrscheinlich nur Stunden oder Tage.  Viele Aufschlüsse sprechen für diese Annahme.

Nun, dass diese Aussagen falsch sind und durch gesicherte Befunde widerlegt, ist glaube ich hier jedermann klar und bedarf keiner weiteren Diskussion, auch mit Hinsicht darauf, dass Deine unbelegten Behauptungen schon x-mal durchgekaut wurden.

Und auf das Darwin-Zitat, das Du anscheinend irgendwo auf einer Makro-Taste hast, so oft wie Du das hier in Texte einfuegst, haben ich jetzt auch schon x-mal erwidert. Deine Interpretation ist halt Ausdruck Deines unwissenschaftlichen Denkens; Du liest auch dort etwas hinein, was dort nicht ist, weil Du alles in ein rigides Denkmuster presst, aus dem Du nicht herauskommst.

Im Endeffekt gehst Du Deine "Untersuchungen" falsch an. Man faengt nicht mit dem vermeintlichen Ergebnis an und versucht dann krampfhaft jeden noch so kleinen Fitzel an Evidenz zu finden, der scheinbar auf dieses Ergebnis passt, um dann den Berg an Evidenz zu ignorieren, der die eigene Hypothese widerlegt. Tut mir leid, Dein Weltbild ist widerlegt. Dass Du nicht aufhoeren wirst, Dich trotzdem weiter daran zu klammern, ist mir auch klar. Das ist Ausdruck der wahren Angst, und zwar nicht vor dem Weltuntergang, sondern vor dem Verlust der versprochenen Unsterblichkeit.

[Geobacter]

Vorweg  damit der Bezug zum Thema des Threads nicht verlorengeht: Wäre die Datierung der in dem Artikel genannten Artefakte zutreffend, ein ernsthaftes Studium mit biblischen Vorhersagen wäre wider die Vernunft.

Jetzt verschleiere nur mal nicht, dass es dich ja gerade nur deswegen so antreibt,  besonders intensiv die Bibel  zu beforschen, um mit Bibelsprüchen die zutreffende Datierung dieser Artefakte als bedeutungslos zu relativieren.

Der einzig wahre liebe Gott dem du huldigst und den du über alles liebst, ist dein eigenes sich maßlos selbstverehrendes und grenzenlos (transzendent) selbstüberschätzendes, kleines inneres Schweinehündchen, Konform. Die Bibel als Rechtfertigungsgrundlage für den eigenen Größenwahn. *https://static5.suedkurier.de/storage/image/4/5/6/4/12914654_shift-966x593_1uSeEu_AEH3Fp.jpg

Das sind die Menschen, die die Welt an den Rand des Untergangs führen.

[Sinai]

Lieber Konform, bedenke bitte, daß die Menschen Angst bekommen, wenn sie von den Zeugen Jehovas hören, daß sie auf der Todesliste sind

Die Zeugen Jehovas lesen ihnen aus der Apokalypse vor - wo schriftlich angedeutet wird, was mit den Menschen geschieht, wenn "Harmagedon" kommt. Sehr blutrünstig!

Und es ist den Menschen kein Trost, wenn sie sich durch einen Übertritt retten können - denn was ist mit der Familie, mit den Eltern, den vielleicht noch lebenden Großeltern, den Geschwistern, den Onkeln und Tanten, den Neffen und Nichten, den Cousins und Cousinen, den Ehepartnern, den Kindern, den vielleicht schon vorhandenen Enkeln, den lieben Freunden ?

Die Menschen in Rußland haben Angst vor den Zeugen Jehovas - nicht deshalb weil sie keine Blutkonserven wollen (das ist Privatsache) und weil sie keine Blutwürste essen (ist jedem egal) - sondern weil sie die Apokalypse im Gepäck haben

[konform]

Leider sind nur wenige Gläubige in der Lage oder willens, die Grundlagen ihrer Überzeugung zu durchdenken. Zwar gibt es weitgehende Übereinstimmung in der Befolgung der Regeln für das Zusammenleben. Doch sorgen dafür schon die nationalen und internationalen Gesetze und Verordnungen.

Und wie kommen diese Nationalen und Internationalen Verordnungen deiner Meinung nach überhaupt zustande?
Der Liebe Gott ist doch jedes Menschen sein eigener Innerer Schweinehund der nichts lieber tut, als sich die Welt nach den Maßstäben der eigenen Befindlichkeitsansprüche einzurichten.
- - -

Der Mensch weiß sehr wohl, zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden. Diese Fähigkeit gab  der Souverän dem Menschen bei der Schöpfung. Paulus wies auf das Rechtsempfinden im Menschen  hin:

Römer 2,14-15 (Luther):

Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen,

Weil nur wenige Menschen der inneren Stimme folgen, war die schriftliche Fixierung der Regeln, die ein friedliches Zusammenleben ermöglichen, notwendig. Eben die besagten Gesetze und Verordnungen.

Es liegt an den ihrem Gewissen nicht folgenden Menschen, dass es zu Kriegen kommt, die das Ende der Menschheit bedeuteten würden, wenn dem Treiben nicht rechtzeitig Einhalt geboten werden würde.

[konform]

- - -
Die Menschen in Rußland haben Angst vor den Zeugen Jehovas - nicht deshalb weil sie keine Blutkonserven wollen (das ist Privatsache) und weil sie keine Blutwürste essen (ist jedem egal) - sondern weil sie die Apokalypse im Gepäck haben

Das ist aber nicht die Offenbarung der Bibel. Jedenfalls nicht Schrift-gemäß gedeutet.  Die Auslegung der WTG kenne ich übrigens recht gut...

[Sinai]

Auch die weit verbreitete Einheitsübersetzung schreibt furchterregende Sachen. Es ist von einem Blutvergießen die Rede:

"die große Kelter des Zornes Gottes.
Die Kelter wurde draußen vor der Stadt getreten und Blut strömte aus der Kelter; es stieg an, bis an die Zügel der Pferde, eintausendsechshundert Stadien weit." Offb 14,20

[konform]

- - -
Klar, dass solche kriminellen Gauner und krankhaft narzisstischen Betrüger die Naturwissenschaften überhaupt nicht leiden mögen, die ihnen da einem immer dickeren Strich durch die Rechnung ziehen.
- - -

Kein geistig Gesunder ist gegen Naturwissenschaften.  Leider sind die meisten Mitmenschen nicht in der Lage oder nicht willens, zwischen Naturwissenschaften und "Naturwissenschaften" zu unterscheiden.

[konform]

- - -
Und auf das Darwin-Zitat, das Du anscheinend irgendwo auf einer Makro-Taste hast, so oft wie Du das hier in Texte einfuegst, haben ich jetzt auch schon x-mal erwidert.

Ich werde das Zitat nie, nie mehr hier einstellen. Versprochen.

Deine Interpretation ist halt Ausdruck Deines unwissenschaftlichen Denkens; Du liest auch dort etwas hinein, was dort nicht ist, weil Du alles in ein rigides Denkmuster presst, aus dem Du nicht herauskommst.

Diesen Vorwurf von Angehörigen der Glaubensgemeinschaft "Naturalismus" lese und höre ich fast täglich.

- - -
Tut mir leid, Dein Weltbild ist widerlegt. Dass Du nicht aufhoeren wirst, Dich trotzdem weiter daran zu klammern, ist mir auch klar. Das ist Ausdruck der wahren Angst, und zwar nicht vor dem Weltuntergang, sondern vor dem Verlust der versprochenen Unsterblichkeit.

Es wird hier im Forum ein Atomkrieg für möglich gehalten. Was ist dagegen einzuwenden, wenn ich auf Schriftstellen verweise, in denen derart dramatische Szenarien vorhergesagt sind?

[Geobacter]

Kein geistig Gesunder ist gegen Naturwissenschaften.  Leider sind die meisten Mitmenschen nicht in der Lage oder nicht willens, zwischen Naturwissenschaften und "Naturwissenschaften" zu unterscheiden.

naja.. Solche "Auserwählten" wie dich wird es sonst halt kaum noch welche geben. Du trägst doch bestimmt auch immer des Kaisers neue Kleider, wenn du Sonntags zur Predigt gehst?