Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Sinai]

Kein geistig Gesunder ist gegen Naturwissenschaften.  Leider sind die meisten Mitmenschen nicht in der Lage oder nicht willens, zwischen Naturwissenschaften und "Naturwissenschaften" zu unterscheiden.

             

Es wird hier im Forum ein Atomkrieg für möglich gehalten. Was ist dagegen einzuwenden, wenn ich auf Schriftstellen verweise, in denen derart dramatische Szenarien vorhergesagt sind?

Nichts.

[Ulan]

Deine Interpretation ist halt Ausdruck Deines unwissenschaftlichen Denkens; Du liest auch dort etwas hinein, was dort nicht ist, weil Du alles in ein rigides Denkmuster presst, aus dem Du nicht herauskommst.

Diesen Vorwurf von Angehörigen der Glaubensgemeinschaft "Naturalismus" lese und höre ich fast täglich.

Nun, das ist ja auch fuer die meisten Menschen sehr schnell zu erkennen :). Und Deine Versuche, wissenschaftliche Vorgehensweise als "Glaubensgemeinschaft" auf Dein Niveau runterzuziehen, um gleiche Augenhoehe vorzugaukeln, sind halt auch Ausdruck dieser religoesen Brille, durch die Du alles siehst.

Es wird hier im Forum ein Atomkrieg für möglich gehalten. Was ist dagegen einzuwenden, wenn ich auf Schriftstellen verweise, in denen derart dramatische Szenarien vorhergesagt sind?

Rein gar nichts, wie auch Sinai schon bemerkte. Die Kritik bezieht sich lediglich darauf, was Du damit machst.

[Ulan]

Kein geistig Gesunder ist gegen Naturwissenschaften.  Leider sind die meisten Mitmenschen nicht in der Lage oder nicht willens, zwischen Naturwissenschaften und "Naturwissenschaften" zu unterscheiden.

             

Da haben sich die beiden "wissenschaftlichen Spezialisten" ja gefunden

Dass Ihr ueberhaupt meint, so ein Urteil faellen zu koennen, laesst sich nur durch masslose Selbstueberschaetzung erklaeren.

[Sinai]

Kein geistig Gesunder ist gegen Naturwissenschaften.  Leider sind die meisten Mitmenschen nicht in der Lage oder nicht willens, zwischen Naturwissenschaften und "Naturwissenschaften" zu unterscheiden.

             

Da haben sich die beiden "wissenschaftlichen Spezialisten" ja gefunden 

Dass Ihr ueberhaupt meint, so ein Urteil faellen zu koennen, laesst sich nur durch masslose Selbstueberschaetzung erklaeren.

Warum? Auch im weltweiten Lehrgebiet der Universitäten findet sich manches Talmi

Ein weltbekanntes fürchterliches Beispiel war Contergan

Oh wie dieses Produkt der Pharmaindustrie anfänglich gelobt wurde !!!

Oh wie der Erfinder des DDT geehrt wurde - er erhielt hierfür 1948 den Nobelpreis in Medizin !!!

Wenige Jahre später entdeckte man DDT bereits im Fleisch der Meeresfische . . .

Und das Cortison galt am Anfang als Wundermittel - und wurde bedenkenlos bei jedem Dreck verschrieben

Heute werden Antibiotika bei jedem harmlosen Schnupfen verschrieben, manche Menschen kriegen es jährlich . . . und dadurch werden Resistenzen gezüchtet
Der Allgemeinmediziner weiß ja nicht, daß der HNO dem Patienten vor drei Monaten ein Antibiotikum verschrieben hat, und der Internist weiß auch nichts von den von seinen Vorgängern verschriebenen Medikamenten, der Lungenarzt ebensowenig, der Chirurg ebensowenig. Da kommt oft schon was zusammen, wenn man als Patient nicht überdurchschnittlich wachsam ist!
Aber die wenigsten Menschen sind in der Lage, da bei den vielen lateinischen Namen und Markenbezeichnungen mitzudenken und sie trauen sich nicht dagegenzureden

[Geobacter]

Heute werden Antibiotika bei jedem harmlosen Schnupfen verschrieben, manche Menschen kriegen es jährlich . . . und dadurch werden Resistenzen gezüchtet
Der Allgemeinmediziner weiß ja nicht, daß der HNO dem Patienten vor drei Monaten ein Antibiotikum verschrieben hat, und der Internist weiß auch nichts von den von seinen Vorgängern verschriebenen Medikamenten, der Lungenarzt ebensowenig, der Chirurg ebensowenig. Da kommt oft schon was zusammen, wenn man als Patient nicht überdurchschnittlich wachsam ist!
Aber die wenigsten Menschen sind in der Lage, da bei den vielen lateinischen Namen und Markenbezeichnungen mitzudenken und sie trauen sich nicht dagegenzureden

Trotzdem ist die Welt noch immer nicht untergegangen..
Ist ja nicht Schuld der Wissenschaft, wenn unbedarfte Dummköpfe die oftmals noch an die 6tage-Schöpfung der Bibel  und dem "macht euch die Erde Untertan" glauben, ihre Schweine- und Rindviecher mit zentnerweise Antibiotika füttern,  um immer Maximalerträge und höchstmöglichen Gewinn zu erzielen. Auch wenn, sie sich der Konsequenzen voll bewusst sind. Du versuchst dauernd die Dummheit und den Gier der Wirtschaftstreiben.. unter denen es auch viele extrem Bibelgläubige Christen gibt, den Naturwissenschaften anzulasten. Laut Bibel ist ja jeder der es zu Wohlstand bringt ein von Gott Gesegneter.

Antibiotika und auch DDT haben übrigens schon viel mehr Menschen das Leben und die Gesundheit gerettet, als damit ungewollt zu Schaden gekommen sind. Mit DDT wurde in den 50igern des letzten Jh. auf der ganzen Nordhalbkugel die Malaria ausgerottet. Wäre dieses DDT damals nicht erfunden worden, würden auch jetzt noch hier in Mittel- und Südeuropa  jedes Jahr Zigtausende Menschen schwer an Malaria (eine der schlimmsten Geiseln der Menschheit) erkranken und viele davon auch unnötig sterben. (Die Trockelegung von Sümpfen hat natürlich auch mit dazu beigetragen.. auch wenn dadurch viele andere nützliche Arten ausgerottet wurden.)

Dass DDT sich im menschlichen Fettgewebe anreichert, und vom Körper nicht mehr ausgeschieden werden kann, wusste man damals, als es erfunden wurde noch gar nicht.

Du jammerst und winselst ständig, Sinai, dass die Wissenschaft so viel schlimme und gefährliche Sachen erfunden hätte, aber verstehst nicht, dass man erst immer im Nachhinein und nicht schon vor dem Erfinden weis, was auch die negativen Seiten einer Erfindung  sein könnten  und was irgendwelche Vollidioten noch  daraus machen. (Die Dosis macht das Gift. Aber wenn man damit auch Geschäfte machen kann, dann ist es halt Gottes Wille. Mit ein paar passenden Bibelsprüchen lässt sich alles rechtfertigen)

Was das Antibiotika und die multiresisten Keime angeht, ist nicht so sehr die  Humananwendung Schuld an den derzeitigen Missständen, sondern die dumme und nicht selten maßlose Gier der Agrarwirtschaft-- die jährlich und präventiv, Megatonnen an Antibiotika an Nutztiere verfüttert, damit diese Nutztiere nicht krank werden und in kürzester Zeit die Schlachtreife erreichen. Damit findet sich dann schon in jeder Scheibe Wurst und in jeder Hühnchenkeule.. in jedem Filet vom Zuchtfisch usw. usf. unterschwellig genug Antibiotika, dass all jene bakteriellen Krankheitserreger, mit denen wir ständig und überall in Berührung kommen, noch nicht ganz daran sterben und dadurch ein dickere Hornhaut bekommen. So unter dem Motto, was uns nicht umbringt macht uns stark

Dass wurde dir aber alles schon immer und immer wieder und z. T. auch geduldig und freundlich vor Augen geführt. Aber deine multiresitente, bösartige Impulsivität, scheint einfach immun dagegen zu sein. Hoffentlich erfindet bald jemand ein DDT mit dem man dem religiösen Wahn und dem spirituellen Narzissmus beikommt. Gegen die Dummheit hingegen ist keine Kraut gewachsen. Sie ist halt eben einfach Gottes Wille. Auch @Konform trägt des Kaisers neue Kleider..

[Ulan]

@Sinai: Deine Beispiele uebersehen alle, dass die anfaenglichen Beurteilungen doch erst einmal korrekt waren. Contergan, bzw. die dahinter steckende Substanz, ist immer noch so ziemlich das beste Schlafmittel, das je gefunden wurde. Dass man es Schwangeren besser nicht gibt, wusste man halt anfaenglich nicht. Bei Cortison gilt auch, dass das heute eher zu selten verwendet wird; bei vielen Hauterkrankungen gib'ts immer noch keine guten Alternativen, und es beschleunigt Heilungen auch heute noch genau wie frueher. Ich habe das schon aus dem Ausland mitgebracht, bei hartnaeckigeren Sachen, weil die Hysterie in dem Fall unbegruendet ist.

Diese Anti-Pharma-Bewegung hat zum Gutteil die Probleme verkannt. Auf der oekonomischen Seite kann ich das verstehen, und der Missbrauch von Antibiotika im nichtmedizinischen Bereich gehoert wirksam unterbunden (da steht aber eher die Politik im Weg). Und wenn keins unserer Antibiotika mehr wirkt, sind wir lediglich wieder da, wo wir vorher waren, beim "gottgewollten" Verrecken.

Aber an Deiner Reaktion sieht man auch, warum Homoeopathie immer noch eine Zeitgeist-Bewegung ist. Die Menschen traeumen von Wirkung ohne Nebenwirkung. Dabei ist es fast immer so, dass ohne Nebenwirkung auch keine Wirkung besteht - wie halt auch bei Homoeopathie. Und auch dieses Gejammere, wie schlecht es uns heute gehe, zeigt nur, dass die Leute vergessen haben, was es wirklich bedeutet, wenn's einem schlecht geht. Aber auch das ist menschlich.

Uebrigens sehe ich auch da das Problem mit der Idee eines Paradieses. Ich weiss gar nicht, ob Menschen ueberhaupt in der Lage sind, restlos gluecklich zu sein. Wenn sie keine Probleme haben, machen sie sich welche. Wahrscheinlich ist dann das Manna zu suess oder das Harfengeklimper zu laut.

[Sinai]

Uebrigens sehe ich auch da das Problem mit der Idee eines Paradieses.
( . . . )
Wahrscheinlich ist dann das Manna zu suess oder das Harfegeklimper zu laut.

             

Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Treffend gesagt!

[Sinai]

Beitrag #159

Faltengebirge wie der Himalaja oder die Alpen sind während oder kurz nach der Flut entstanden

Das steht aber wirklich nicht in der Bibel !

[Geobacter]

Beitrag #159

Faltengebirge wie der Himalaja oder die Alpen sind während oder kurz nach der Flut entstanden

Das steht aber wirklich nicht in der Bibel !

Eigentlich nicht. Aber in  Konformität zur Bibel, muss es sich so zugetragen haben, und darf gar nicht anders passiert sein. Wenn es aber während der Sintflut passiert ist, dann müsste die Arche aus gehärtetem Titanstahl in der Art eines multifunktionalen Amphibienfahrzeuges gefertigt gewesen sein, das sich auch längere Zeit  unter Wasser fortbewegen konnte. Die bei solchen Gebirgs-Hebungen und Gebirgsfaltungen ausgelösten tausende Meter hohen Tsunamiwellen, hätten jedes  aus Zedernhoz gefertigte größere Schiff in Sekundenbruchteilen komplett zerbröselt. Wegen der Milliarden Tonnen Wasser die da plötzlich auf die Arche eindreschen ...

Andererseits kann die Erde vor der Sintflut aber auch wieder nicht ganz flach und eben gewesen sein.. Einen 5000 Meter hoher Berg Arafat zum anlanden der Arche, muss es ja schon mal auch vorher gegeben haben...

Dass bei einem solchen Seegang wie dem der Sintflut auch die Schwerkraft außer Kraft gesetzt wurde, versteht sich übrigens von selbst. Die etwas schwereren Tiere hätten das Schütteltrauma sonst gar nicht überlebt.. und selbst die Papageien wären  in ihrem Erbrochenen erstickt... bzw. an der Seekrankheit verstorben.

[Sinai]

Beitrag #186

der Missbrauch von Antibiotika im nichtmedizinischen Bereich gehoert wirksam unterbunden

Auch der Mißbrauch von Antibiotika im medizinischen Bereich gehört endlich wirksam unterbunden - ein globales Phänomen

Aber was heißt schon "gehört"

[Geobacter]

Auch der Mißbrauch von Antibiotika im medizinischen Bereich gehört endlich wirksam unterbunden - ein globales Phänomen

Aber was heißt schon "gehört"

Solche Äußerungen sind wirklich nur bösartig menschenverachtend und auch noch geradezu von gehässiger Dummheit strotzend, Sinai..
Es mag zwar sein, das Antibiotikas von vielen Hausärzten manchmal etwas zu  übereifrig verordnet werden, aber sie stehen auch in der Verpflichtung alles zu tun, Menschenleben zu retten. Und sie werden gegebenen Falles  dann auch strafrechtlich zur Verantwortung gezogen, wenn sie kein Antibotika verordnet haben.. obwohl die Symptome eindeutig danach verlangt hätten. Deswegen ist es für sie besser, lieber mal ein bisschen zu früh, als zu spät.

Resistenzen die durch falsche Antibiotikabehandlung entstehen, sind immer darauf zurückzuführen, dass das eingesetzten Antibiotika zu schwach ist, oder dass die Behandlung nicht ausreichend lang genug durchgeführt wird, damit alle Krankheitserreger im Körper abgetötet werden,  Es ist ist oftmals gar nicht so einfach richtig einzuschätzen, welches Antibiotika gerade das richtige ist. In der Regel hilft dann aber meist ein anderes Antibiotika.

Multiresistente Krankheitserreger die Krankenhäuser im Umlauf sind, gehen so ziemlich allein auf den überdimensionalen Einsatz von Antibiotika in der Masttierhaltung zurück. Diese Erreger begleiten uns inzwischen überall und auch im eigenen heimischen Umfeld.. Solange unser Immunsystem halbwegs intakt ist, kommt unser Körper selber damit klar. Wenn wir dann mal ins KH müssen, nehmen wir sie dorthin mit und verschmieren jede Klinke und jede Oberffläche damit...und wenn sie dann dort auf Menschen mit geschwächter Immunabwehr treffen.. bricht die Hölle aus.

Diese multiresistente Keime finden sich überall.. in jedem Öffi.. in jeder Restaurant- und Autobahn Toilette an jeder Türklinke die täglich mehrere Menschen benutzen..  deswegen immer Händewaschen und auch immer den Kopf zum denken benutzen.. Übrigens: Computertastaturen Smartphonedisplays, sind am allerschlimmsten mit solchen multiresistenten Keimen verseucht.

[Ulan]

Ach komm, Geobacter, das Gesundheitswesen traegt auch dazu bei. Vor allem solche Patienten, die meinen, es wuerden zu viele Antibiotika benutzt, und dann eigenmaechtig die Behandlung verkuerzen, sind ein grosses Problem. Die Aerzte sagen ihnen zwar, sie muessen alle Tabletten nehmen, restlos, aber das mit der Compliance haut leider nicht hin. Viele Patienten, die nicht verstehen, worum es geht, vermasseln das dann.

Dass die Masttierhaltung allerdings das Hauptproblem ist, ist klar. Die kriminelle Energie, die dahinter steckte, unsere Reserveantibiotika zur Ertragssteigerung in der Viehzucht einzusetzen, ist ein Desaster gigantischen Ausmasses. Wir haben jetzt als Resultat praktisch keine Reserveantibiotika mehr.

[Geobacter]

Ach komm, Geobacter, das Gesundheitswesen traegt auch dazu bei. Vor allem solche Patienten, die meinen, es wuerden zu viele Antibiotika benutzt, und dann eigenmaechtig die Behandlung verkuerzen, sind ein grosses Problem.

Bei Homöo-Kaffekränzchen und Gobuli- Seminaren im Treppenhaus werden die Ängste gepredigt, die dann dazu führen....

[Sinai]

Die kriminelle Energie, die dahinter steckte, unsere Reserveantibiotika zur Ertragssteigerung in der Viehzucht einzusetzen, ist ein Desaster gigantischen Ausmasses. Wir haben jetzt als Resultat praktisch keine Reserveantibiotika mehr.

Falls das tatsächlich so wäre, dann wäre aber das Leitbild (Paradigma) des derzeitigen politischen Systems wohl ernsthaft zu diskutieren.

Wenn die zum Prinzip erhobene, aus dem 17. Jahrhundert stammende Idee des Liberalismus unser aller Leben gefährden würde, dann würde das zu denken geben

Die einzelnen Mitgliedsstaaten der EU müßten dann - "Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte" hin oder her - die Verwendung von Antibiotika in der Fleisch- und Milchtierhaltung und den Import solcher Lebensmittel verbieten und unter ausreichend hohe Strafe stellen: Existenzverlust für den schädlichen Bauern und den schädlichen Veterinär (Berufsverbot) und den Importeur (dies ist das Hauptproblem, denn da nimmt sich die Handelsgesellschaft einen neuen Geschäftsführer, ha ha. Da müßte man andere Saiten aufziehen)

Wenn ein Bauer die hohe Verantwortung die ihm übertragen ist (Versorgung der Konsumenten mit gesunden Lebensmitteln) in schäbiger, profitgieriger Weise mit Füßen tritt, dann gehört ihm der Hof entzogen! Zwangsversteigerung, er bekommt das Geld (wird nicht viel rausschauen weil die Bauern eh alle jammern) und ein anderer hat dann den Hof.
Warum nicht? In allen Berufen ist das so.
Beispiel: Wenn ein Büchsenmacher Kleinkalibergewehre an 17-jährige verkauft, verliert er seine Existenz.

Und einem Veterinär, der Komplize bei gemeingefährlichen Vorgängen ist, gehört auch das Handwerk gelegt.

Natürlich wird das offenbar durch blödsinnige EU-Normen verhindert - darüber wacht der "Europäische Gerichtshof für Menschenrechte"

Da dürfen sich die EU-Staaten und deren WählerInnen nicht einschüchtern lassen. Wenn die EU-Staaten die Verwendung von Antibiotika in der Fleisch- und Milchtierhaltung verbieten und unter schwere Strafe stellen (Angriff auf die Volksgesundheit) dann kann sich der "Europäische Gerichtshof für Menschenrechte" brausen gehen. Um in der Fußballersprache zu sprechen.

Notfalls Austritt aus der derzeitigen EU
Diese nicht unumstrittene Wirtschaftsgemeinschaft ist ohnehin schon brüchig geworden. Großbritannien hat die Schnauze voll und die Ungarn auch. In Polen und manchen anderen Staaten gibt es eine massive EU-Austritts Bewegung. Wenn die wichtigsten Akteure in der EU austreten, bricht dieses ganze liberale Kartenhaus ohnehin zusammen.

Und dann können die europäischen Staaten in aller Ruhe eine neue Europäische Union gründen - aber ohne die Fehler, die man bemerkt hat

Ich glaube aber nicht, daß Deine Behauptung daß die Verwendung von Antibiotika in der Viehzucht die Gesundheit der Menschen gefährdet, tatsächlich stimmt. Das wäre ja ein Horror! Doch das Vieh bekommt wohl andere Antibiotika.

Da würden sich die Leute aufregen wenn das so wäre wie Du schreibst! So etwas wäre längst aufgeflogen



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Ich habe so etwas bei einem Studentenclub gesehen, bei dem ein Sohn aus der Nachbarschaft dabei ist. Da wurde seiner Auskunft nach nur mehr gestritten, verfahrene Geleise

Dann traten die drei Hauptfiguren der Führung aus dem Club aus. Der Club verfiel und hörte auf zu existieren. Dann setzten sich die drei Hauptfiguren zusammen, luden die übrigen 20 Mitglieder per Mail zu einer Versammlung ein und und dann wurde der Club - unter etwas anderem Namen - wieder gegründet. Mit sinnvollen Statuten

[Sinai]

Hallo Ulan - sollte Dein Verdacht mit den schlimmen Lebensmitteln stimmen, so wäre es sinnvoll koscher einzukaufen

Ist zwar sehr teuer, aber die Rabbiner achten wenigstens auf die Gesundheit ihres Volkes.
Da haben gefährliche Chemikalien, schädliche Hormone keine Chance. Strenge Überwachung - da spielt sich keiner
Wenn ihm da einer draufkommt, wird ihm das Siegel "Koscher" entzogen und dann kann er zusperren

Lieber wenig Fleisch essen, aber dafür ungiftiges
Bei Milch, Butter, Joghurt, Topfen, Käse ebenso

Jetzt sind wir wieder beim Thema gelandet: "Wann wird die Welt untergehen?"